schrijven over sex is erotiek, kijken naar sex is porno?

[umpalumpa]

Een ding blijft mij en mijn vrouw opvallen.

De verhalen die gepost worden zijn doorgaans behoorlijk pittig, tot zeer expliciet. Sommige zijn erg leuk en erotisch, maar doorgaans blijven het voor mij toch verhalen die je ook in een sexblad tegenkomt. Daar is overigens nix mis mee. Ik hoop dat weer niet iemad hard tegen zijn schenen schop, maar bij bijna alle verhalen denk ik dat die door mannen zijn geschreven.

De foto's in de rubriek 'kijken' daarentegen zijn zeer 'soft' van aard. Vaak vind ik er niets aan. Ik hoef geen harde porno foto's te zien, maar ik en mijn vrouw zouden wel wat pittigers willen zien.

Waarom is dat? Zouden expliciete sexfoto's deze site meteen degraderen tot een 'pornosite'? Ten dele misschien... maar niet noodzakelijk. Het blad 'Private' heeft soms prachtige, artistieke, sexfoto's.

Ik ben beneiuwd naar jullie reacties.

**************************************
Alles met mate, behalve sex!!

[Jessebel]

Tjee wat een moeilijke vraag!

Weet je, ik denk dat het niet om 'porno' of 'erotiek' gaat zozeer... maar het aanbod geleverd door de gebruiker en het aanbod geleverd door Shespot.

In de rubriek 'Lezen' wordt er plek geboden voor mensen die hun creativiteit in eroverhalen schrijven willen uiten(en geloof me, zeker niet alleen door mannen!-al zullen er wel enkele mannen tussen zitten). En mensen die het willen lezen.

Maar bij kijken staat er werk van kunstenaars, geselecteerd door de redactie. Er staan dingen die normaal gesproken weinig aandacht krijgen van het grote publiek. Voor pornofoto's bestaan er tigmilljoen sites.
'Kijken' kan ook niet door de gebruikers ingevuld worden met eigen foto's (zoals met eigen verhalen in 'Lezen). Dat gaat geheid mis. Voor de veiligheid bestaat daar een ander afgesloten forum voor.

Ik vind beide rubrieken niet vergelijkbaar eigenlijk. De ene plek is door gebruikers geschreven, de ander gaat meer om erotische kunst; minder mainstream, want dat vind je toch overal.

Ik weet niet of ik mijn uitleg nou goed verwoord heb

Zie in ieder geval het verschil tussen het rubriek van Shespot, dat andere dingen wil bieden dan mainstream én het gebruikers niet zelf kan laten invullen, en het rubriek 'van' gebruikers;dat misschien leest zoals verhalen in sexbladen, maar hier dus door gebruikers zelf is geschreven.

[umpalumpa]

Je uitleg is helder, Jessebel, en het onderscheid is me duidelijk. Ik blijf echter zitten met de vraag waarom geen plaatjes van platte sex, maar wel zeer expliciete en gedetailleerde sex-verhalen?? Begrijp me niet verkeerd. Zelfs ik (niet vies van grasduinen door pornosites van tijd tot tijd) zou het eeuwig jammer vinden als Shespot zou afglijden tot een goedkope pornosite. Maar het argument dat de foto's van kunstenaars zijn doet mij weinig. Als de bezoekers van Shespot wel graag verhalen lezen met een hoog 'pornogehalte' willen ze dan misschien ook een ander soort foto's zien? Omdat iets van een kunstenaar is, is het nog niet goed...(er zijn helaas veel te veel slechte kunstenaars maar dat terzijde).

Waarom dit verschil tussen lezen en kijken? Ik weet dat mannen op sexgebied veel visueler zijn ingesteld dan vrouwen, en vrouwen meer hun op hun gevoel afgaan. Dus je zou kunnen argumenteren dat vrouwen, die wellicht het merendeel van de bezoekers van deze site vormen, dus wel graag hun fantasie op de vrije loop laten met verhalen, en geen behoefte aan expliciete plaatjes. Dat zou een mogelijke verklaring kunnen zijn.

Maar een andere verklaring zou kunnen zijn (aannemende dat de bezoekers zowel mannen als vrouwen zijn) dat de verhalen die de bezoekers plaatsen een afspiegeling zijn van hun gedachten en wensen, en dat de redactie wellicht erg conservatief is...

Nu vallen jullie natuurlijk massaal over me heen. Laat me duidelijk maken dat ik deze website geweldig vindt!! Maar ik houd er als wetenschapper nu eenmaal van om zaken tegen het licht te houden.

************************************
Alles met mate, behalve sex!!

[Bell]

ik heb me die vraag ook al gesteld hoor. het is trouwens al vaak naar voren gekomen dat de vouwelijke shespot bezoekers ook van (eventueel harde) porno houden in de vorm van 'kijken', maar daarvoor moeten ze dan blijkbaar door de hele wirwar op het net heen. Een poging tot selectie van de mainstream porno lijkt mij een goed idee voor shespot.

[Flippo]

Wellicht is het gewoon een kwestie van auteursrechten.

Die verhalen zijn geschreven door auteurs die hun bijdrage graag op Shespot zien. Zij willen dat graag, en verlenen dus hun toestemming voor publicatie op She. Omdat er veel auteurs zijn van erotische verhalen is er voldoende aanbod om een groot overzicht op She te plaatsen. En een selectie op kwaliteit te maken.

Maar weinig auteurs zullen expliciete porno-foto's maken. En als ze dat doen gaat het vaak om amateur-modellen. Die modellen zullen niet vaak toestaan dat ze met lijf en leden en aangezicht op het wereldwijde web komen te staan.

Gaat het om professionele modellen, dan is daar geld mee gemoeid. En is de auteur, de fotograaf in dit geval, niet gauw geneigd die foto's ter publicatie aan She aan te bieden. Hij verdient er immers niet mee; gooit in feite geld weg.

Andere porno-foto's kun je wel via het web bekomen, maar dat wil niet zeggen dat je zo op She kunt publiceren. Vaak zul je dan de rechten van de auteur overtreden. Je pleegt in feite diefstal door zijn foto's hier op She te publiceren. De kans is realistisch dat bij onverhoede publicatie de auteur een claim neerlegt bij She.

Daar komt bij dat smaakvolle porno, die het meest bij She zou passen, vaak duur is, en er derhalve grotere claims op zouden liggen dan bij goedkopere porno-foto's.

En ja, daarnaast is het natuurlijk zo dat men alhier liever geen harde porno wil publiceren. Maar dat is weer een ander verhaal, waarover de moderatoren en de beheerder het beste uitleg geven.

[Shazzz]

Porno foto's zijn gelijk zo confronterend he. Verhalen, hoe geil ook beschreven, laten altijd nog iets aan de fantasie over.
Ik denk dat daar wel een wezelijk verschil in zit.
Ik zou niet graag zien dat er op shespot hardcore porno foto's te zien zijn.
Maar een lekker verhaal ga ik zeker niet uit de weg. Lekker mee fantaseren, heerlijk.
(en ja, ik schrijf ze ook )

[Dimpf]

Voor je vragen zou je eigenlijk bij de redactie moeten zijn, lijkt me.
Of wil je weten hoe anderen de lees- en kijk-pagina 's beoordelen?
Mijn ervaring kan ik je geven.

Ik lees de verhaaltjes diagonaal. De meeste vind ik (met excuus) niet interessant wegens te voorspelbaar. Mijn beoordeling staat meestal haaks op de gangbare.

In de kijken-pagina shop ik met twee criteria:

*Mannen & Mannelijkheid (ja, mag eventueel zeer naakt en in alle glorie)
*Erotiek en sexualiteit als onderwerp, gemaakt door vrouwen.
Mij intereresseert het te zien wat vrouwen in beeld (2 of 3 dimensionaal) brengen als erotiek en sexualiteit het onderwerp is. Ik zou best willen zien hoe zij, wij dus eigenlijk, de wereld te vertellen hebben. En dan graag niet alleen de strakke dertigers, maar alles tussen geboorte, nah, pubertijd mss, en dood. De visie van mannen kennen we inmiddels wel.


Dimpf

[Ant-Zen]

De visie van mannen kennen we inmiddels wel.


Dimpf[/quote]

hoezo?

[Dimpf]

@AZ, omdat het merendeel van de gepupliceerde kunst van mannen afkomstig is - iig voor zover mij bekend is.
Als je e.e.a. feitelijk kunt weerleggen: heel graag.

[Ant-Zen]

En dat is dan maar 1 visie dan die alle mannelijke kunstenaars delen?

Ivm verhaaltjes op shespot : deze las ik vroeger, maar hoe meer ik er las, hoe vaker dezelfde thema's terugkwamen en ze waren me te onrealistisch (vrouwen die bij het minste meerdere malen klaarkwamen, mannen die 3x klaarkomen op een half uur, telkens weer die 'vreemdeling die ik nog maar pas kende', soms dacht ik dat ik het scenario las van een doorsnee pornofilm... Maar goed, das mijn mening maar)

[Dimpf]

@AZ, misschien is het aardiger als je eerst reageert op de topicstarter voordat je in een nevendiscussie zoekt?
Maar als het rust in de tent brengt, lees dan met alle vormen van plezier:

"De visie van mannen ken ik-dimpf inmiddels wel."
en interpreteer dat in het licht van de mijn eerste posting van deze draad.


Dimpf

[Ant-Zen]

Mijn excuses

[Dimpf]

Ah, juh. Het komt wel goed , toch, Umpalumpa (k weet ff niet of ik nu voor men beurt praat)
Tuulijk weet ik ook wel dat niet alle mannen/alle mannelijke kunstenaars hetzelfde uitdragen, dat zullen vrouwen trouwens ook niet doen. Alleen in de ultieme generalisatie is het 'de mannen', gelukkig zijn ze niet allemaal hetzelfde !


Dimpf

[Jessebel]

Umpa, blijkbaar was ik toch niet zo helder.

Ik vind het niet vergelijkbaar.

En persoonlijk?

Zoek ik wel ergens anders voor porno. Dat hoef ik hier idd niet te zien.

[Spot the difference]

't is natuurlijk aan de redactie om te reageren. Aangezien zij bewust hiervoor kiezen, is daar ook een reden toe.
Misschien is het gewoon de volgende: bij verhalen blijft er meer werk over voor de fantasie? Ik kijk graag porno, maar ik voel toch een verschil met verhalen: hoe expliciet ook, ze laten meer aan de verbeelding over, en verbeelding werkt, vind ik erotiserend.