Hoeren. Post hier al je meningen, vragen, ervaringen over ..

[Peter50]

Dit onderwerp komt af en toe ter sprake in verschillende topics, meestal als een terzijde. Het leek me interessant om hier een apart topic van te maken, zodat we alle meningen, vragen en ervaringen naast elkaar kunnen zetten.

Ik heb het topic "Hoeren" genoemd, niet om negatief te doen, maar omdat ik een hekel heb aan eufemismen. Je zou misschien prostituee moeten zeggen, omdat hoer een negatieve klank heeft; vervolgens zou je sekswerker moeten zeggen, omdat prostituee inmiddels ook een negatieve klank heeft; en zo blijf je aan de gang! Hoer, het oudste beroep dus. (Aan synoniemen is er nooit een gebrek als het om seks gaat.)

Toen ik in de twintig was, een grote behoefte aan seks had maar geen vriendin, wilde ik niet naar de hoeren gaan. Mijn gevoel zei dat ik, als ik dat zou doen, de seks niet op eigen kracht kon veroveren. Ik zag dat als een capitulatie en dat zou knagen aan mijn eigenwaarde. Later, achter in de dertig en al lang neukend op eigen kracht, leek het me erg spannend om een keer naar een hoer te gaan. Ik vond sommige dames achter de ramen erg mooi en sexy. Het gekke is, dat als je besluit dat je dat een keer gedaan wilt hebben, je dan pas ontdekt dat je dat niet durft. Je voelt een enorme drempel en de eerste keer was ik behoorlijk zenuwachtig. Ik heb van een van de dames gehoord dat het voor hen de eerste keer ook doodeng is. Toen ik het eenmaal gedaan had en de spanning van mij afviel, voelde ik me fantastisch. Ik vind dat iedere man dit minstens één keer meegemaakt moet hebben. Uiteindelijk heb ik het niet heel vaak gedaan, ergens tussen de tien en twintig keer, verspreid over meerdere jaren.

Ik zie geen reden om me te verontschuldigen en ik zal het zeker niet omschrijven als "in de fout gaan" of iets dergelijks. Ten eerste is het een bewuste keuze die je maakt en ten tweede is het een fantastische ervaring! Als mannen zich verontschuldigend uitlaten over wat ze gedaan hebben, vind ik dat eigenlijk laf.

Deze week zag ik op Filmnet van de serie Borgen seizoen 3 aflevering 5. Deze aflevering "Du skal ikke bedrive hor" gaat helemaal over prostitutie. De politiek, de heftige emoties en de tegengestelde standpunten zijn zeer de moeite waard om te zien. Hij zal ook nog wel op de Nederlandse TV komen. Kijken!

[Jippie]

Het enige wat mij tegen staat is dat er zoveel gedwongen in de prostitutie zitten of door een traumatische ervaring alle eigenwaarde verloren hebben en seks als machtsmiddel zien.

Of ik ervaring met een hoer heb?
Wat is het verschil tussen een hoer of een one night stand met iemand die bijna elk weekend het bed met een ander deelt?
Volgens mij alleen het betalingsverkeer.

[Benno]

Wat is het verschil tussen een hoer of een one night stand met iemand die bijna elk weekend het bed met een ander deelt?

Misschien dat laatstgenoemde meer plezier beleeft aan wat ze doet (wat de ervaring ook voor haar partner prettiger maakt).

Indien vrouwen even makkelijk met seks omgingen als mannen, dan was er geen behoefte meer aan prostitutie. Dan zouden prostituees net zo'n marginaal verschijnsel worden als gigolo's. Maar zo ver zijn we natuurlijk nog lang niet.

[Pleasure]

@Benno, wat een verrassend ander gezichtspunt, daar ga ik even over nadenken. Al kan ik nu al zeggen dat ik direct als vrouw de termen 'losbandig' en 'hoerig' voel opkomen bij genieten van seks en one night stands. Onze cultuur denkt daar, uitzonderingen daargelaten, toch anders over. Dat is de realiteit. In mijn beleving althans..

Zeg eens eerlijk mannen, wat vinden jullie nu werkelijk van vrouwen die genieten van seks, zonder vaste partner, dus met veel verschillende bedpartners? Is zij nog huwbaar of vooral een lekker geil wijf voor zo nu en dan?

[Jippie]

Daar krijg je van mij een heel cliché antwoord op;
Het gaat om de binnenkant ( en natuurlijk ook om het uiterlijk )
Ik heb zelf een vriendin die meer als tien jaar een eigen escort bureau had en zelf ook als escort heeft gewerkt. De enige drempel die ik had was: zou ze geaccepteerd worden door mijn kennissen en familie? Je kan namelijk niet je leven lang blijven liegen. En aangezien de binnenkant geweldig is, ze is van binnen en van buiten een prachtwijf!, werd daar over het algemeen geen probleem van gemaakt door 98% van de mensen. Je houdt er altijd zeurpieten kniesoren bij.

Ze is dus huwbaar en ook een lekker geil wijf zo nu en dan.

[Iago]

Ik heb er eigenlijk niks mee. Geen idee waarom, het windt me gewoon niet op.
Of het 'in de fout gaan' is? Tja, de meeste echtgenotes zullen het niet grappig vinden. Verder moet je gewoon doen waar je zin in hebt, tegenwoordig voor minder dan tien euro.

@Pleasure
Als een vrouw zonder vaste partner wil blijven genieten van seks met verschillende bedpartners zet ze zichzelf buiten de huwelijksmarkt. Als ze dat mét vaste partner wil doen is ze per definitie huwbaar, toch?

[Janus]

@peter50: je spreekt over fantastische ervaringen. Als je op de site 'hookers' kijkt lees je - overigens gemiddeld redelijk respectloos - wel anders. Wat is er zo fantastisch aan dat minder fantastisch is via de geaccepteerde weg (dwz zonder financiele transactie) ?
Ik ben ervaringsloos in deze, altijd dezelfde aarzeling gehad als jij aanvankelijk, en ik voel dat toch als een soort 'maagdelijkheid' die het behouden waard is.
Behalve dit mooi-klinkende principe is er natuurlijk de angst dat het tegenvalt, dat het uitkomt (ik ben getrouwd), dat ik iemand uitbuit, etc.

Aandegene die vindt dat het enige probleem is dat vrouwen zo moeilijk doen (handig op dit forum): geldt dat ook voor je moeder, je zus, je dochter ?
Is het probleem nou de vrouw of misschien ook toch wel de man ?

[Iago]

Aandegene die vindt dat het enige probleem is dat vrouwen zo moeilijk doen (handig op dit forum): geldt dat ook voor je moeder, je zus, je dochter ?
Is het probleem nou de vrouw of misschien ook toch wel de man ?

Welk probleem eigenlijk? Dat vrouwen niet zomaar elke man tussen de romige dijen willen hebben?

Mijn zus en moeder zijn los in de benen, en dochters heb ik niet.

Iago, het zwarte schaap van de familie.

[Benno]

@Pleasure
En als ik je vraag nu eens omdraaide, zoiets als:
"Zeg eens eerlijk vrouwen, wat vinden jullie nu werkelijk van mannen die genieten van seks, zonder vaste partner, dus met veel verschillende bedpartners? Is hij nog huwbaar of vooral een lekkere geile kerel voor zo nu en dan?"
Zou het antwoord niet hetzelfde zijn?

@Janus
Als vrouwen moeilijk doen ligt dat m.i. niet aan hen, ook niet aan hun man, maar aan onze maatschappij, aan de denkbeelden waarmee we zijn opgegroeid.
Waarom zou wat voor een vader, een broer, een zoon geldt, niet net zo goed gelden voor een moeder, zus of dochter?

[Peter50]

@Janus:
Hoer, one-nightstand, partner, ze zijn allemaal verschillend en hebben allemaal hun eigen charmes. Ik beschouw het als een natuurlijke nieuwsgierigheid om ze alledrie te willen uitproberen. Het is gewoon leuk om het een keer meegemaakt te hebben, dat ten eerste.
En wat is er nu zo fantastisch aan? Een straat met dames achter de ramen beschouw ik als een sprookjeswereld. Je kunt zomaar de mooiste uitzoeken en dat is reuze opwindend. Dat is in het gewone verkeer wel even anders.
Maar het meest fantastische vond ik de voldoening dat ik het gedurfd had. De eerste keer is dat belangrijker dan de seks. Je weet pas zeker dat je het durft als je het een keer gedaan hebt, het is een overwinning op jezelf en het geeft je het gevoel dat je nu alles durft. Dat zelfvertrouwen neem je ook mee in het gewone verkeer.

[droomvlinder]

@Peter, ik heb het gevoel dat je het vooral belangrijk vind grenzen te verleggen.
En ik ga zeker niet oordelen over mannen die prostitués bezoeken. Wat ik wel naar vind is raamprostitutie.Het kan er dan wel sprookjesachtig uitzien als je een vrouw uit een uitstalraam wil kiezen, maar raamprostitutie is niet echt sprookjesachtig vanachter het raam gezien .Lees het boek : "ze zijn zo lief Meneer" van Chris de Stoop maar eens.
Verder ben ik het niet met Benno eens dat er minder prostitutie zou zijn als vrouwen minder moeilijk zouden doen over sex. Doen wij dan zo moeilijk? Misschien zou er wel minder prostitutie zijn als de sexuele vrijheid anders beleefd werd dan wat nu cultureel hier als norm wordt aangenomen.
En wat is huwbaar zijn? Ik heb een paar goede vrienden die gehuwd zijn met een vrouw die haar sexualiteit vrij beleeft , juist omdat ze zich daardoor niet gevangen voelen. Huwbaar zijn heet in dit topic dus juist : zich schikken in een monogame relatie .
Soms voel ik ook als prostitutie aan : in een relatie blijven voor materiele voordelen ( ik heb het hier niet over niet uit een relatie stappen om een evenwicht te behouden ) , ik bedoel hiermee: in een relatie blijven omwille van de prachtige geschenken, heerlijke uitjes, mooie vakanties enz ...
Voor mij is prostitutie of hoer zijn ,noem het zoals je wil : tegen betaling sex bedrijven. Het heeft voor mij helemaal niets te maken met vrouwen die houden van sex en van flink wat verschillende partners.
Naar een hoer gaan blijft ook vrijblijvend, het is vreemdgaan( als je het zonder medeweten van je partner wil doen) zonder emotionneel risico,tenzij je in sprookjes wil geloven.
Prostitutie is volgens mij iets dat nooit zal verdwijnen maar het zou mooi zijn indien de vrouw die er voor kiest dit in een veilig en onafhankelijk kader zou kunnen doen;Dit lijkt me utopisch.

Dit zijn zomaar wat losse gedachten.

[Benno]

@ Droomvlinder
Als vrouwen even makkelijk met seks omgaan als mannen, hoe verklaar je dan dat een fenomeen zoals de huidige prostitutie met mannelijke klanten van vrouwelijke leveranciers kan bestaan, zonder dat daar een even belangrijk circuit van het omgekeerde tegenover staat?

Misschien zou er wel minder prostitutie zijn als de sexuele vrijheid anders beleefd werd dan wat nu cultureel hier als norm wordt aangenomen.

Wat je hiermee bedoelt is mij niet zo duidelijk.

[droomvlinder]

Benno, ik denk dat in sommige zakenmilieus zowel vrouwelijke als mannelijke leveranciers soms via prostitutie klanten proberen overhalen maar of dit nu een bewijs is voor het sexueel moeilijker zijn van vrouwen dan van mannen weet ik niet , als ik tenminste begrijp waarover je het hebt. Ik weet eigenlijk niet goed wat je bedoelt met vrouwelijke leveranciers want het zakenleven wordt (jammer genoeg) nog hoofdzakelijk door mannen gemanaged.

Wat ik bedoel met wat je aanhaalt is dat de courante monogame relaties vaak ook gepaard gaan met vreemd gaan, en dat dit vreemd gaan misschien ook makkelijker lijkt voor sommigen dan vreemd gaan met een vrouw die iets kan gaan verwachten.
Verder denk ik dat prostitutie niet weg te denken is als je ervan uitgaat dat zoveel mensen niet aan bod komen omdat ze door een handicap of andere redenen geen partner vinden.

[Benno]

Droomvlinder, ik doelde gewoon op vrouwelijke leveranciers van seksuele diensten (prostituees) en hun mannelijke klanten die die diensten van hen kopen.

Wat ik probeerde duidelijk te maken is dat dit een eenrichtingsverkeer is: mannelijke leveranciers van seksuele diensten (gigolo's) zijn bij vrouwen veel minder in trek. Wijst dat er niet op dat de vraag van vrouwen naar seks geringer is dan die van mannen? Maar als je een andere verklaring hebt, dan hoor ik die graag.

[Lariks]

Het oudste beroep, mogelijk. Maar ook de oudste vorm van slavernij.