Jock Sturges kunst of aanstootgevend?

[Jippie]

Een paar jaar geleden zag ik op een Belgische zender een reportage over Jock Sturges.
De ma nis fotograaf en fotografeert onder ander naakte kinderen en naakte pubermeisjes.
Hij ziet zijn werk uiteraard als kunst maar anderen vinden het naar kinderporno neigen.
Kun je naar zijn werk kijken en het puur als kunst beschouwen zonder erotisch af te dwalen in je gedachten?
Ik vind het voor mijzelf een beetje een gewetensvraag daarom plaats ik ook geen foto bij dit topic.
Hoewel het fotografisch gezien ook werkelijk kunst is wat deze man maakt is het geen boek wat ik open en bloot in de boekenkast zou zetten.
Ik heb met sommige foto' s best wel wat moeite, maar dat zegt meer over mij dan over Jock Sturges.
Sturges kent zijn modellen via vrienden en dergelijke. Hij fotografeert nooit zonder toestemming en is ook niet uit op seksualiteit met zijn modellen.
Waarom doen we er dan soms zo moeilijk over?

google op zijn naam naar afbeeldingen en oordeel zelf.

[Savanne]

Ondanks dat het arbitrair is, en in Nederland je heel voorzichtig moet zijn,valt wat deze man maakt in mijn ogen onder esthetisch naakt.. geen van de vrouwen heeft een pose waarbij op enige manier een erotische aanstoot wordt gegeven.

Goed esthetisch naakt mag, je mag ook baby`s fotograferen bij mama op de arm , terwijl ze onder de douche staan, functioneel naakt of esthetisch naakt mag dus voor alle leeftijden...Maar het blijft een dun lijntje..

[raoul]

Waarom we er dan soms moeilijk over doen....tja Jippie....we zijn onze naieviteit zo langzamerhand kwijt geraakt. In de sixties en de jaren die daarna kwamen zouden deze foto's nog met meer onschuld bekeken zijn....alleen sindsdien zijn we het vertrouwen in de mooie wereld of de schijn van die wereld wel verloren...en.....terecht.... We weten dat kinderen misbruikt worden, ook vaak door bekenden....we weten dat foto's van kinderen op internet terecht komen en in een grijs circuit terecht komen.... Als ik naar de foto's kijk kan ik de kunstzinnigheid van de foto an sich nog wel zien, alleen gelijktijdig krijg ik de vraag bij mezelf hoe die man erin slaagt kinderen ook in de puberteitsjaren naakt te laten poseren.... Juist in deze fase van hun leven zijn kinderen, jongeren nog zo vaak kwetsbaar, vaak onzeker over hun uiterlijk....ze kunnen niet overzien wat er met hun foto's gebeurt. Wellicht zijn er teveel affaires aan het daglicht gekomen, waardoor we nu geneigd zijn meer kritische vragen te stellen bij deze foto's....

[Aphrodites' zoon]

Ik vind het prachtige foto's.

Die discussie was er vroeger ook al over David Hamilton en zijn soft-erotische foto's van pubermeisjes.
Ik vond ze alleen maar mooi en lichtelijk prikkelend.

[Iago]

Een kip en het ei verhaal denk ik. Is de kunst altijd al een pedo ding geweest, of is het gewoon kunst en maken mensen er misbruik van?

De behoefte om vast te leggen wat het oog streelt is van alle tijden. Daar is in mijn beleving niks mis mee, maar dat kan zijn omdat ik niet in staat ben om een foto te componeren. Ik maak wel eens een geweldige foto, maar daar kom ik dan pas later achter.

Ik denk dat er niet meer misbruik is dan vroeger, eerder minder. Maar er is veel aandacht voor, dat is nu eenmaal het gevolg van de wereld die op je padje gepresenteerd wordt. Ik kan me nog levendig de Bolderkar affaire voor de geest halen, en ben me daar nog steeds bewust van in mijn handelen....

[Jippie]

Als ik naar de foto's kijk kan ik de kunstzinnigheid van de foto an sich nog wel zien, alleen gelijktijdig krijg ik de vraag bij mezelf hoe die man erin slaagt kinderen ook in de puberteitsjaren naakt te laten poseren.... Juist in deze fase van hun leven zijn kinderen, jongeren nog zo vaak kwetsbaar, vaak onzeker over hun uiterlijk....ze kunnen niet overzien wat er met hun foto's gebeurt.

In de reportage zag je dat het om kinderen ging van bekenden en vrienden. Ze waren zomers enkele weken te samen in een vakantiehuis en daar liep iedereen gewoon naakt rond. Sturges zelf ook en daar liet hij de kinderen en jonge meiden ook poseren. Er waren modellen van hem aan het woord die inmiddels volwassen waren en het allemaal normaal vonden en niet begrepen waarover men zich zo druk maakte. De insteek was dus in principe puur, het ging om vertrouwen en om kunst.
Het zal aan mijn opvoeding en wantrouwen liggen dat ik er met andere ogen naar kijk. Deze fotoreportage is volgens mij een smulparadijs voor de mensen die pedofiele gevoelens hebben en dat maakt het beoordelen als puur kunst voor mij wat moeilijker.

[Spelfje]

De foto's die ik zie staan ook in mijn jeugdfotoboeken.
Wij kampeerden vroeger altijd op een naturistencamping in Frankrijk en Claude was een man; een vriend van de campinggasten en hij fotografeerde kinderen. Mijn ouders zagen daar geen problemen in. Waren er trouwens ook altijd bij als hij fotosessies deed. maar ik kan me nog herinneren dat ik het niet leuk vond. Ik schaamde me dood. Ga jij als 10-jarige maar eens met een bloem in je haar, náákt in kleermakerszit zitten!
Nee, ik vond het niks. Het voelde vreemd. De foto's zijn overigens prachtig en ik denk dat er maar weinig mensen zijn die zulke foto's van hun kinderlijf beziiten.

De foto's van Jock Sturges zijn mooi; artistiek mooi. Ze raken me wel...op een nare manier. Maar dat zal allicht te maken hebben met mijn eigen gevoel hierbij.

[Puppie]

Het zal aan mijn opvoeding en wantrouwen liggen dat ik er met andere ogen naar kijk. Deze fotoreportage is volgens mij een smulparadijs voor de mensen die pedofiele gevoelens hebben en dat maakt het beoordelen als puur kunst voor mij wat moeilijker.

Mijn idee. De foto's zijn absoluut mooi. Maar ik denk ik deze tijd dat het niet meer kan.
Ik zou mijn kind (die ik niet eens heb) niet zo op de foto willen hebben op het net.

[Massie]

Mooie foto's!!

Er is ook zo'n gedoe geweest om de foto's van Sally Mann die ze heeft gemaakt van haar kinderen.
http://sallymann.com/selected-works/family-pictures" onclick="window.open(this.href);return false;

Eigenlijk doodzonde dat dit soort dingen niet meer kunnen en dat mensen er misbruik van maken of er van alles achter zoeken.

[Laars]

Helemaal waar Massie! En het zijn niet alleen de foto's, het is ergens van de gekke dat we hier snel de schaamte wegklikken en verderop met een kop thee en een bastognekoekje een pornosite afstruinen, wat voor beeld krijgen onze kinderen eigenlijk??! Maar weer uitleggen

[gurley]

en toch .... kiekjes van je kinderen maken doen we allemaal toch ? ze zijn zo lief als ze slapen of ondeugend zijn
maar dan neem je kiekjes zoals ze voorbij komen gekleed ongekleed onder de poep of chocola ...
maar dit is geposeerd en ja voor de kunst maar ik denk dan ga toch schilderen ... daar werd vroeger nooit over geluld
ik vind het de vrijheid en èchtheid van de gefotografeerden afnemen zich zo bewust zijnd van zichzelf dat ze geen tijd hebben om kind meer te zijn ...