Introductie en dilemma

Treed binnen in onze Shespot Leeszaal en zoek een fijn plekje om al die mooie, bijzondere, leuke, interessante, tijdloze en informatieve topics nog eens door te lezen.

Moderators: Oceann, Neena, Xenia, JanWbr

Laars
Berichten: 1739
Lid geworden op: za 03 april 2010, 15:49
Locatie: Noorden

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor Laars » di 01 oktober 2013, 15:02

@Peter50

Je merk terecht op dat ik me, voor wat betreft de antwoorden over mijn vrouw, iets op de vlakte houd en de reden daarvoor is simpel: ik kan er voor kiezen om in detail te gaan, maar dan kan ik hier net zo goed onder eigen naam gaan staan. Als mijn vrouw hier niet leest dan doen haar vriendinnen dat zeker wel. En wellicht zou dat ten aanzien van de factor begrip voor mijn probleem en extra zetje kunnen zijn.. maar het zou ook zomaar een zetje de verkeerde kant op kunnen zijn. Begrip hebben voor elkaar en elkaars situatie wil niet zeggen dat je dan maar iets moet doen waar je absoluut geen zin in hebt, denk dat je dan een beetje heb rubberpop-effect krijgt. Daarbij heb ik er op die manier ook geen trek in: seks is niet alleen de fysieke daad maar vooral ook de mentale beleving er om heen. Als ik passieloze seks wil hebben dan ga ik bv wel naar 1 van de trekpoppen op de de wallen die je voor 50euro van je 'probleem' af helpen.. dat is niet wat ik wil!! Ten aanzien van de factor dilemma zou ontdekking veel desastreuzer zijn, dat zou oa verlies van vertrouwen kunnen betekenen.

Zoals in de pay-off van mijn openingstopic benoemd; dit is mijn ei, doe ermee wat je wil...
Ik ben, voor zowel de factor probleem als de factor dilemma, benieuwd naar meningen, misschien (gedeeltelijke) antwoorden, mensen die iets vergelijkbaars meemaken / hebben meegemaakt. Heel erg diep op de inhoud van het probleem inzoomen, zeker in deze setting, levert niets op. Misschien dat de discussie zich daarom meer richt op de buitenechtelijke seks.
Maar begrijp me niet verkeerd, ik waardeer je bijdrage in dit topic ten zeerste!

Hej, je blijft praten, leuk!

Zo lezende denk ik dat je wel communiceert, maar dat je niet écht verteld hoe erg je er aan toe bent.
Misschien ga je deze gesprekken ook in door vooraf onbewust te stellen dat er maar twee mogelijkheden zijn..
óf jij krijgt of doet wat je wilt..
of
Zij doet en krijgt wat ze wil
Dat is heel zwart wit en het kleurt een gesprek enorm.

Als je vanuit dit standpunt het gesprek ingaat wordt het waarschijnlijk een wedstrijd, iets wat je tussendoor ook wel een beetje hier op het forum doet,( vind ik dan..) ik hoef mijn gelijk niet en ik denk de anderen ook niet, het is meer meedenken en kijken hoe je dit los kan trekken.. ( die is leuk in dit kader, sorry.. :mrgreen:)

Misschien kun je het gesprek aangaan in het kader van iets belangrijks vertellen en uitleggen, zonder een conclusie, uitkomst ect te willen forceren.
Je gaat er niet in met als doel "er uit zien te komen wie er gelijk heeft" ceequu " wie is de meest zielige in deze partij" ect ect ..
( Niet lullig bedoeld hoor, maar ik weet hoe het werkt)
Maar je vertelt eens jouw hele verhaal, van a tot z. Dus het grote gemis, gebrek aan warmte en lichamelijk contact.., intimiteit ect ( je onderschat dit gemis van jezelf door te zeggen dat je een goede relatie hebt, je mist namelijk iets heel belangrijks in je relatie en je loopt daarme letterlijk tegen een deur, toch?)
Ik zou me er tijdens het gesprek niet mannig, dwz kort door de bocht vanaf maken, maar écht uitgebreid vertellen hoe je ermee worstelt, hoe je probeert een uitweg te vinden..
> Kaarsen aan, biertje (wijn mag ook) erbij en zeggen dat je iets belangrijks wilt vertellen!
Desnoods erbij vertellen dat je veel denkt aan vreemdgaan, maar dat laatste is misschien een brug te ver.
Als ik jouw hele verhaal op een rijtje zet en je zou mij dit vertellen zou ik wel onder de indruk zijn.


Laars, simpel
Onze eerste kus was in de schuur, hij miste mijn mond en raakte de muur.

X-ander
Berichten: 29
Lid geworden op: wo 25 september 2013, 14:33
Locatie: In de buurt van Amsterdam

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor X-ander » di 01 oktober 2013, 16:19

@Laars

Natuurlijk blijft ik praten :wink:

In 1 ding heb je meteen volkomen gelijk, ik vertel haar inderdaad niet hoe erg ik de huidige situatie vind. Of tenminste, niet met zoveel woorden. Het gaat mij in onze gesprekken niet om het behalen van resultaat, veel belangrijker is dat wij op intiem gebied weer meer naar elkaar toe groeien. Mijn ervaring is dat druk zetten de situatie alleen maar moeilijker maakt. Dus ja, het is niet alleen een lichamelijk probleem, zij weet ook dat ik iets wil wat zij al een tijd niet kan geven. En ze doet ook wel haar best hoor om iets meer intimiteit te tonen, maar dan wel met in haar achterhoofd dat ik dan misschien wel weer aanleiding zie om door te pakken. We wiebelen gewoon op een heel erg dun koordje. Misschien zou er een tijdje niet over praten een (tijdelijke) oplossingen kunnen zijn.

Weet in elk geval wel dat als ik zou aangeven hoe ik het werkelijk ervaar op dit moment dat ze dan instort en daar schieten we helemaal niets mee op.
You can't always get what you want
Mick Jagger

Laars
Berichten: 1739
Lid geworden op: za 03 april 2010, 15:49
Locatie: Noorden

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor Laars » di 01 oktober 2013, 16:49

Jeetje, dat je alles dan nog een gelukkige relatie noemt!
Dan beslis je voor haar, jij kan zien dat ze instort? Soms is het nodig, en na een instorting kun je weer opkrabbelen :D Het geeft wel rotzooi inderdaad, en je sokken worden dan een poosje niet gewassen :) (grapjeeee)
Onderschat een sluimerend status quo niet, dat vreet energie.. en kan zelfs zorgen voor een nóg lager libido.. :D1
Kijk, als je echt bent uitgekeken, dan ist weer anders, maar maak dan dat helder voor vooral jezelf en stort je zo snel mogelijk in een avontuur, dan hoeven we verder ook niet meer stom te lullen hier :)

Laars, houdt van spiernaakt
Onze eerste kus was in de schuur, hij miste mijn mond en raakte de muur.

Gebruikersavatar
Venus
Berichten: 6367
Lid geworden op: vr 08 mei 2009, 21:39

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor Venus » di 01 oktober 2013, 16:56

Voor mij houden van elkaar buiten begrip hebben voor elkaar, ook iets voor elkaar over hebben, dus idd, soms wel die knop omzetten, en seks hebben, terwijl je zelf op dat moment misschien geen zin hebt.
Het is niet aan mij om die knop om te zetten, dat zal zij moeten doen. Maar als dat betekend dat ze er als een zoutzak bij gaat liggen, in het kader van doe jij je ding maar, doen sla ik deze beurt over. Zoals eerder gezegd; seks is niet alleen een fysieke maar vooral ook een mentale / emotionele beleving.
Dat bedoelde ik...dat zij die knop om moest zetten...maar tussen echt genieten, en er als een zoutzak bijliggen zitten volgens mij nog 50 tinten grijs...Daarom vertelde ik ook, dat ik het ook gehad heb, geen zin in seks, en hoe langer de periode van geen seks duurt, hoe moeilijker het wordt om het weer op te pakken. Maar als ze de knop om zou kunnen zetten, bestaat de kans dat ze bedenkt dat het eigenlijk toch best lekker is om weer intiem te zijn....
(Mijn oplossing was/is trouwens wel het buiten de deur zoeken...dus niet dat je denkt dat ik niet weet waar je het over hebt!)
Waarom denk jij trouwens dat ze instort als je haar vertelt hoe je je echt voelt?

Gebruikersavatar
Twijg
Berichten: 926
Lid geworden op: za 07 september 2013, 2:43

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor Twijg » di 01 oktober 2013, 17:20

Ik denk dat je dat inderdaad kunt zien Laars, in bepaalde situaties :-)
Hier was het in elk geval overduidelijk dat mijn mening over vreemdgaan op het moment dat het gebeurde een groot drama zou hebben veroorzaakt waarvan ik niet zeker ben wat de uitkomst was geweest, maar zeker met kansen dat de relatie zou klappen omdat andere opties op dat moment niet in mijn hoofd zouden passen. Dat wist mijn partner heel goed. Waarom? Omdat we veel praatten met elkaar en elkaar door en door kenden. En mijn afweren van het onderwerp seks op enig moment was een extra aanwijzing dat het een mijnenveld was. Toen, nu niet.

Ik ben heel blij en dankbaar dat hij gewacht heeft met vertellen van zijn acties en ook heel blij dat hij mij nooit onder druk heeft gezet om wel seks te hebben samen in die periode. Als er al eens een poging was, dan kwam die van mij, omdat het gevoel tekort te schieten evengoed al veel druk gaf, gewoon omdat ik zelf heus wel wist dat ik iets heel essentieels niet kon geven. Als een ander dat nog eens extra gaat zitten inwrijven, voelt dat in een dergelijke situatie heel snel als verwijt, zelfs als het zo absoluut niet bedoeld is. Dat ligt aan de mindset die iemand in een bepaalde kooi vol beperkingen op dat moment heeft. Zelfs de meest perfecte woordkeuze en nobele intenties sneuvelen dan, zonder eer, maar wel met veel drama.

Ik kon echt geen seks geven of een knop om zetten, geen enkele tint grijs aanbieden of oproepen in mezelf. Dat wel verwachten is haast hetzelfde als verwachten dat midden in een ijskoude winter de lenteknoppen op springen staan. Het zit er niet in en het komt er ook niet uit, niet op dat moment.

Maar misschien is het niet voor te stellen voor wie dit soort langdurige en extreme gevoelens van afkeer en afweer van seks nooit hebben gevoeld. Af en toe geen zin hebben is iets heel anders. Deze situatie schat ik in als een langdurige problematiek, die simpelweg tijd nodig heeft om te veranderen. In die tijd zal er natuurlijk gepoogd dienen te worden iets te ondernemen wat een verandering teweeg kan brengen, maar dat IETS zie ik niet als een project van directe seksuele aard, eerder als een weer lekker in een vel voelen zitten, en iemand de kans geven te herstellen. Dan komen de seksuele prikkels ook weer op gang daarna, maar als secundaire fase.

Wat ik destijds op gegeven moment bijvoorbeeld gedaan heb, toen ik merkte dat mijn zinnen weer open stonden voor wat meer prikkelingen dan alleen zorgen en gedonder, is mezelf doelbewust blootstellen aan iets wat ik voorheen nooit had willen of kunnen bedenken, namelijk porno. Van alle soorten en maten, om te kijken wat het met me deed. Om te ervaren waarom veel mannen, maar ook vrouwen daar zo opgewonden van konden raken in plaats van het walgelijke pulp te vinden, een soort vreemdgaan haast.

Die ervaring had een onverwachte uitwerking: het deed me echt wat, al voelde het alsof ik van verboden vruchten at en dingen bekeek die niet mochten, omdat ik er best bang voor was dat het een huwelijksvernieler zou zijn, een teken van 'ik moet jou niet meer als partner'. Ik werd geheel tegen mijn verwachting in geil van het kijken naar bepaalde porno, niet alles gelukkig . . :shock: en een aantal orgasmes verder was het me duidelijk dat ik weer kon worden gestimuleerd, al moest ik dat dus wel echt even ontdekken en bijna afdwingen in mezelf. Maar juist doordat ik dat helemaal zelf heb kunnen regisseren, dat proces van weer herstellen, voelen en verlangen naar seks, is het helemaal goed gekomen daarna en eigenlijk ook heel snel en op een zeer intense manier die we niet eerder hadden beleefd samen.

Geduld, tijd en berusting zijn niet zondermeer slecht wil ik maar zeggen. Evenwel heeft het hele gedoe hier een aantal jaren geduurd en waar de grens ligt van wel of niet elders lust bevredigen is iets wat een mens alleen maar zelf kan bepalen en niemand anders.
Man cannot remake himself without suffering, for he is both the marble and the sculptor.
A.Carrel

Laars
Berichten: 1739
Lid geworden op: za 03 april 2010, 15:49
Locatie: Noorden

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor Laars » di 01 oktober 2013, 17:55

Je hebt wel gelijk Twijg, een ieder zijn eigen oplossing, bovendien ben ik nooit ziek geweest of wat, dus kan ik me die situatie niet goed indenken.
Toch kan ik mezelf niet voorstellen dat ik zou kiezen voor iets wat dan achter de rug van mijn liefste lief zou moeten plaatsvinden in plaats van het te delen, te vertellen waar mijn schoen wringt. Ik zou er ook niet van kunnen genieten, denk ik.. maar dat is ook weer persoonlijk.
Ik bedoelde mijn laatste zin aan x-ander (de Buisonjé :wink: ) dan ook niet ehm.. sarcastisch ofzo, maar ik lees tussen de regels door dat x-ander steun zoekt voor een keuze welke hij reeds al heeft gemaakt, en laten we zeggen dat een ieder die zijn eigen fuiken zet, de vis zal moeten roken

Laars, dol op snoek
Onze eerste kus was in de schuur, hij miste mijn mond en raakte de muur.

Gebruikersavatar
Venus
Berichten: 6367
Lid geworden op: vr 08 mei 2009, 21:39

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor Venus » di 01 oktober 2013, 22:59

Vandaar dat het zonder verdere toelichting of informatie moeilijk is voor een ander om te reageren. Omdat het 1001 oorzaken kan hebben...en elke oorzaak heeft ook zijn eigen oplossing...
Vraag ik me af of het verschil uitmaakt of het een hormonale oorzaak heeft, of een psychische?

Enne Laars...niet tussen de regels door lezen... :mrgreen:

runningslim
Berichten: 3668
Lid geworden op: di 03 september 2013, 14:32
Locatie: vlaanderen

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor runningslim » wo 02 oktober 2013, 9:09

Vandaar dat het zonder verdere toelichting of informatie moeilijk is voor een ander om te reageren. Omdat het 1001 oorzaken kan hebben...en elke oorzaak heeft ook zijn eigen oplossing...
Vraag ik me af of het verschil uitmaakt of het een hormonale oorzaak heeft, of een psychische?

Enne Laars...niet tussen de regels door lezen... :mrgreen:


Ik deel de mening van Venus helemaal.

@Laars:

Misschien heeft X-ander idd al een keuze gemaakt. Dat is helemaal zijn zaak ook. Misschien is zijn keuze: ik zal terug fijne seks hebben. En allicht zijn er vele wegen om daar te geraken. Hij kan bijvoorbeeld de autosnelweg van vreemdgaan kiezen of misschien zijn er kronkelende, onverharde paden, glad en glibberig soms, met verraderlijke plassen,... die naar zijn doel leiden. Misschien zijn die er niet.

@X-ander:

Hoop dat ik je ei niet heb laten vallen.

X-ander
Berichten: 29
Lid geworden op: wo 25 september 2013, 14:33
Locatie: In de buurt van Amsterdam

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor X-ander » wo 02 oktober 2013, 10:54

@ Laars, Twijg en Venus

Natuurlijk is het niet uitsluitend lichamelijk/hormonaal, na 2 jaar weegt het psychische aspect ook zwaar.
Laars, je kan natuurlijk denken dat, omdat ons sexleven even kut is, de rest van onze relatie dat ook is maar het tegendeel is waar.
gepikt uit ander topic: "Je hebt een relatie, dat bestaat uit meerdere onderdelen. Sex is er één van. Ja belangrijk, maar het belangrijkste.. dat denk ik niet."
Wij zijn gelukkig nuchter genoeg om zaken te kunnen scheiden en bovendien kunnen we niet alleen aan onszelf denken, het gezinsleven gaat ook gewoon door.

Venus, het leven is idd niet zwart/wit en er zijn ongetwijfeld meer tinten grijs, maar voorlopig moet ik dat in de boeken lezen. Ik hoop voor mijn vrouw (en natuurlijk ook voor mezelf) dat er binnenkort licht aan het eind van deze donkere tunnel komt en dat we kunnen genieten van meer kleuren dan alleen de zwart, wit of grijstinten.

Twijg, dankjewel voor je uitgebreide persoonlijke en vaak nuancerende bijdragen, zeker op het gebied van een volkomen afwezige seksprikkel. Het zal idd tijd kosten en hoe lang het nog gaat duren.. joost mag het weten. En wellicht is naar porno kijken een wel een goeie suggestie :wink: ik zal het eens opperen :)

@ allen
Om vanaf mijn zijde nog enige nuance aan te brengen: hoewel het verlangen naar toeneemt en de verleidingen zich regelmatig aandienen ben ik er voor mezelf nog lang niet uit. Ja, het verlangen knaagt en er wordt over links heel hard in mijn oor getoeterd.. maar ik heb ook een geweten en voorlopig winnen de troostende woorden in mijn rechteroor; het komt weer goed!
Als ik dan al een keus heb gemaakt dan is dat om niet toe te geven aan mijn verlangen, eerder om de rust (en ja, ook de frustratie) te bewaren. Maar ik vrees dat, naarmate de tijd verder verstrijkt en de situatie ongewijzigd blijft, er een moment gaat komen dat deze kat een keer echt op het spek gebonden gaat worden. Hoe ik dan reageer, wie zal het zeggen?
4 the time beeing houd ik mijn rug recht en kan ik met een schoon geweten ieder gesprek aangaan.

Mijn dank aan iedereen voor jullie bijdragen. Afzonderlijk van elkaar hebben jullie mijn ei geklutst, gekookt, gebakken etc..
Voorlopig laat ik mijn ei nog even liggen.. nu maar hopen dat het niet gaat rotten (alhoewel er volkstammen zijn die zweren bij een gefermenteerd ei :roll: )
Laatst gewijzigd door X-ander op wo 02 oktober 2013, 11:35, 1 keer totaal gewijzigd.
You can't always get what you want
Mick Jagger

fuutje
Berichten: 2782
Lid geworden op: ma 06 november 2006, 19:05
Locatie: vlak bij Duitsland in het Oosten.

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor fuutje » wo 02 oktober 2013, 11:22

@X-ander
Respect!
Ga je mee naar de tuin?
Ik wil graag dat mijn rozen jou ontmoeten...
(Richard Brinsley Sheridan)

runningslim
Berichten: 3668
Lid geworden op: di 03 september 2013, 14:32
Locatie: vlaanderen

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor runningslim » wo 02 oktober 2013, 12:34

@X-ander
Respect!

idem

Gebruikersavatar
Twijg
Berichten: 926
Lid geworden op: za 07 september 2013, 2:43

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor Twijg » wo 02 oktober 2013, 13:26

Je bent een genot om te lezen in elk geval X-ander, gewoon vanwege de overduidelijke weloverwogenheid in alles. Wat de toekomst ook gaat brengen, in beide gevallen mijn waardering en begrip.
Sterkte met de strijd, geniet ondertussen van het besef van een heel sterke relatie die ook veel waard is :-)
Man cannot remake himself without suffering, for he is both the marble and the sculptor.
A.Carrel

Laars
Berichten: 1739
Lid geworden op: za 03 april 2010, 15:49
Locatie: Noorden

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor Laars » wo 02 oktober 2013, 19:09

Vandaar dat het zonder verdere toelichting of informatie moeilijk is voor een ander om te reageren. Omdat het 1001 oorzaken kan hebben...en elke oorzaak heeft ook zijn eigen oplossing...
Vraag ik me af of het verschil uitmaakt of het een hormonale oorzaak heeft, of een psychische?

Enne Laars...niet tussen de regels door lezen... :mrgreen:


Ik deel de mening van Venus helemaal.

@Laars:

Misschien heeft X-ander idd al een keuze gemaakt. Dat is helemaal zijn zaak ook. Misschien is zijn keuze: ik zal terug fijne seks hebben. En allicht zijn er vele wegen om daar te geraken. Hij kan bijvoorbeeld de autosnelweg van vreemdgaan kiezen of misschien zijn er kronkelende, onverharde paden, glad en glibberig soms, met verraderlijke plassen,... die naar zijn doel leiden. Misschien zijn die er niet.

@X-ander:

Hoop dat ik je ei niet heb laten vallen.
Dat is helemaal zijn zaak ook.


Zo ist! :) Daarbij bedenkende dat we niet allemaal dezelfde mening hebben, dat vind ik nou het leuke aan een forum, andere situaties en meningen lezen, bovendien heb ik zelf altijd meer gehad aan mensen die juist een andere mening hebben dan de mijne.

Laars, blaat zelden mee
Onze eerste kus was in de schuur, hij miste mijn mond en raakte de muur.

Gebruikersavatar
Peter50
Berichten: 377
Lid geworden op: vr 12 april 2013, 16:03

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor Peter50 » wo 02 oktober 2013, 21:22

Wat een teamwork was dit. Top!
Ik heb nog nooit een topic zo snel zien groeien.
  Echte liefde is niet blind.

runningslim
Berichten: 3668
Lid geworden op: di 03 september 2013, 14:32
Locatie: vlaanderen

Re: Introductie en dilemma

Berichtdoor runningslim » do 03 oktober 2013, 0:39

@laars:

Stel je geblaat nochtans erg op prijs!


Terug naar “Leeszaal”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten