Aan alle mannen : hoe vrij denk jij ?

[leintje]

hey iedereen!

ben net nieuw op Shespot en kan dus nog niet van alles meespreken, heb ook (uiteraard, het zijn er zoveel ) nog niet alle topics kunnen lezen. Neemt niet weg dat ik idd vind dat sommige mannen in mijn ogen schokkerende dingen kunnen schrijven.
Ik zie dat daar op sommige topics ook echt (misschien teveel) op ingegaan wordt: iemand vindt het schokeren, de ander begrijpt niet wat daar zo erg aan is, en op de duur gaat de discussie niet meer over het topic-onderwerp, maar over die ene uitspraak en wat ervan te vinden.

dus: goed idd om het probleem op een topic aan te kaarten. Misschien was het voorbeeld van 'nymphomane' idd niet zo schokkend, maar er zijn andere voorbeelden genoeg waar mannen 'het beest uithangen'. (ik wil uiteraard ook niet generaliseren en alle mannen over dezelfde kam scheren, heb ook al heel veel interessante mannenreacties gezien.)

Misschien kunnen we ons vanaf nu hierop ventileren als er een vreselijke opmerking geplaatst wordt?

Liefs,
Leintje

[Mélixande13]

@ant-zen
Wat is je punt?
Je houdt rekening met het feit dat je op een vrouw-vriendelijke site zit ... prima dan toch? dan is mijn verzoek niet voor jou bedoeld.... er zijn leukere topics hoor
Hanteer ik een dubbele standaard of bedoel je vrouwen in het algemeen? ... ik ben met je eens dat ze dat niet moeten doen... mocht je vinden dat ik persoonlijk dat doe... zeg me waar en wanneer ik dubbele standaards hanteer en ik ga er graag een gesprek met je over aan.

Hier in dit topic was/is mijn prioriteit het voorkomen van denigrerende opmerkingen van mannen over vrouwen uitgaande van het gegeven dat dit in beginsel een site voor vrouwen is.


@Eric
Tolerantie ...je slaat precies de spijker op de kop hiermee..het is juist die tolerantie waar ik af en toe schoon genoeg van heb...

Ik BEN potjandorie zo tolerant als maar mogelijk.
... toleranter dan ik ooit geweest ben.. toleranter nog zelfs dan wat mijn eigen visie en standpunten mij ingeven.

Sfeer? Ja die in nu nog uitstekend... maar die mag niet omslaan naar eentje waar vrouwen op hun lip zitten te bijten om toch maar vooral die zoveelste klote opmerking geforceerd te negeren uit naam van "de tolerantie"?
Ergens en ooit moet iemand een grens aangeven. Ik doe het hier en nu.

Generaliseren is absoluut niet mijn intentie en doe ik naar mijn weten ook niet.... ik gebruik de woorden "soms" en "sommige" bewust en met regelmaat.

Daarbij staan er op een aantal punten ook "knipogen" en "smilies" waarmee ik -ook bewust- op bepaalde punten aangeef dat een opmerking met een korreltje zout genomen mag worden.
Enfin... dat mijn gevoel voor humor op dat punt niet zo aanslaat. Excuus.

Je hebt mijn woorden verder overigens prima geïnterpreteerd. Sommige mannen zijn inderdaad dom, dom niet qua intellect of intelligentie.. dat wil ik absoluut niet zeggen ... maar dom in de betekenis van "onwetend" en sommigen beseffen inderdaad niet wat ze zeggen.


Ik vind het prachtig en zeer treffend hoe Patrick dat hierboven verwoord. ... er is nog veel onwikkelingswerk te doen


En om te beginnen moeten sommige mensen de quote-knop leren vinden... ha ha die Frans ! lol !



@Dimpf .. je zegt het precies zoals het is ... ik wil niet op de man spelen... ... dus speel ik op het stereotype. Inderdaad Dimpf !!! .... scherp gezien.

@jessebel en @ orchid
O hellup... staat er nog ergens een posting met een vrouwonvriendelijke opmerking vandaag ??? nummer 59802 ? .... het topic waar dat in staat heb ik dan waarschijnlijk niet gelezen.. gelukkig maar.



Waarom uitgerekend dit voorbeeld ?
Lees de reactie van Aaarghje nog eens .
That's why !


En die hele ""discussie"" over het woord nymfomane...
tsja.. die is leuk.... en dat heb ik ook geleerd hier... dat er achter iedere lelijkheid toch nog iets moois kan schuilen.
Maar nu ff niet


& Goed plan Leintje.

[deFine]

Dit geeft maar weer eens aan wie het en hoe je iets leest. Wat voor de 1 als denigrerend wordt ervaren is voor de ander niet zo. Zoveel smaken zoveel soorten.

Ik denk dat een topic als deze best een mooi iets kan zijn echter ik voel de bui al aankomen dat de nodige afreageer reacties zullen volgen.

Persoonlijk voel ik me niet snel aangevallen als vrouw zijnde, maar wat voor mij geld is niet zo voor een ander.

deFine

[Ant-Zen]

neen melanandie, dat was niet persoonlijk naar jou toe gericht maar algemeen bedoelt (een bepaald stereotype van vrouw bedoelde ik hiermee ) . Ging meer over het dubbele-standaard beleid dat hier soms (!) gevoerd wordt (gedogen van man-onvriendelijke uitspraken).

Maar hoe verklaar je je titel nu van deze topic? Want ik denk niet dat elke man zich 100% "vrij" voelt om alles te zeggen wat ie wil zeggen (geen probleem hiermee, ik kan leven met restricties, ben hier maar een gast ). Wat bedoelde je met die "vrij"?

[Dimpf]

@ant-zen
Wat is je punt?
Je houdt rekening met het feit dat je op een vrouw-vriendelijke site zit ..

Ja, het is hartstikke fijn dat een deelnemende man rekening houdt met het feit dat dit een vrouw-vriendelijke site is, maar btje opmerkelijk dat dit een bijzondere inspanning lijkt te vragen... Of vergis ik me? Dat wordt overigens gewaardeerd hoor, zwoegende mannen hebben iets best aantrekkelijks.

Over modereren: ach, bijna alles kan slechter.

Niet zo lang geleden heb gevraagd om sluiten van een bepaalde draad om nodeloos kwetsen te voorkomen ... daarmee is (in elk geval voor het moment) een mogelijkheid verloren gegaan om vrouwen over een complexe ervaring met elkaar in gesprek te laten geraken.... nee, dat geeft me geen goed gevoel.


Dimpf

[Ant-Zen]

neen, dat vraagt geen bijzondere inspanning (ik hoef geen 4x men teksten aan te passen), maar soms denk ik wel bepaalde dingen die gevoelige zielen als "vrouwonvriendelijk" zouden kunnen beschouwen (bepaalde vormen van humor bvb)...Alsof vrouwen hier altijd even "netjes" denken over mannen Ik ben geen heilige hé. Jij wel ?

Enfin, als men mij betrapt op vrouwonvriendelijk gedrag, mag men me steeds pmmen

[Dimpf]

@Ant-zen: Ok, helder!

Off-topic!

Ik ben geen heilige hé. Jij wel?

Neejer. Daar ben ik veuls te jong voor

Heilige ben je toch pas eeeeeuwen na je dood, als je scheve schaatsen zijn weggeroest?

Dimpf

einde off-topic ( ?)

[Jippie]

@ant-zen
Wat is je punt?
Je houdt rekening met het feit dat je op een vrouw-vriendelijke site zit ...

En daar houd ik ook terdege rekening mee. Maar dat wil niet zeggen dat ik altijd begrepen wordt door vrouwen en dat ik soms, zonder mij ervan bewust van te zijn, dingen zeg die anders worden uitgelegd of als kwetsend worden ervaren.
Wat soms vergeten wordt is dat niet iedereen hier even volwassen is en de nodige levenswijsheid in zijn of haar bagage heeft. (en hiermee bedoel ik niet de leeftijdverschillen)

Verder geloof ik dat vrouwen elkaar hier (zeker in het verleden) ook niet spaarden.

Ik vind het onnodig om mensen te kwetsen en als het gebeurt dan is het niet met opzet.
Heb je konijnen dan heb je keutels zeiden we vroeger. Dus mannen op de site brengt een bepaalde input met zich mee. Want mannen denken en reageren nu eenmaal anders in al hun goowill.

En wie dingen op de spits wil drijven moet zich wel realiseren:
Wie wil vechten moet ook kunnen incasseren.

[mykittens]

Dank je Melixande, leuk topic.
Ik denk heel vrij, dat is mijn probleem vaak.
Ik hou niet echt rekening met het feit dat het een vrouwensite is hier, ik geniet van de vaak respectvolle manier van spreken, Ik ken de "mannenpraet" en de "vrouwenpraet", maar ik waardeer dat we hier vaak mensenpraat hebben.

Het voorbeeld van de man die over nymfomanen spreekt is wel een leuke. Onder mannen wordt daar nog steeds wel over gesproken, en niet altijd met vol respect en bewondering.
Ik poste eens eerder (januari 2004) een link naar een aardig artikel over nymfomanie:

brrrr.. ik ben altijd een beetje bang als er nymfomanen in de buurt zijn! brrr...
Ik heb het nog eens even opgezocht: er is een aardige historische beschrijving van het begrip nymfomane in: http://www.tijdschriftvoorseksuologie.n ... oneman.htm. Groneman beschrijft mooi hoe vanaf halverwege van vorige eeuw tot nu tegen het begrip nymfomanie werd aangekeken.

MK, een onbehandelbaar geval van satyriasis

Dit is een leuke inleiding in het begrip en verplichte kost voor elke man.

(Hoewel ik in die post bekende te lijden aan de afwijking satyriasis ben ik blij dat ik altijd respectvol behandeld ben hier op de site.)

Ik ben het met je eens dat jullie als vrouwen hier best eens aanwijzingen mogen geven; het is jullie site, ik ben een gast.
Op het forum van de playboy ben IK thuis en jij gast.
Verder niet zo veel toe te voegen, liefs!

MK, slapende satyr

[Mélixande13]

Dank jullie voor weer een aantal zeer gewaardeerde reacties !!!!

@ant-zen... quote:
"Maar hoe verklaar je je titel nu van deze topic? Want ik denk niet dat elke man zich 100% "vrij" voelt om alles te zeggen wat ie wil zeggen (geen probleem hiermee, ik kan leven met restricties, ben hier maar een gast ). Wat bedoelde je met die "vrij"?

Oh ja ! ... die uitleg was ik je nog verschuldigd.

De poster van de "gewraakte vrouwonvriendelijke opmerking" wat mijn aanleiding voor dit topic was is een man die duidelijk heeft gemaakt dat hij gek is op porno porno porno sex sex sex.... daar is hij trots op .... maar op het moment dat hij een vrouw in zijn leven tegenkomt die ook gek is op sex sex sex ... dan is dat ineens een nymfomane. Zoals Aaarghje schreef... een pittige sexdrive bij een vrouw wordt dan ineens bestempelt als een psychiatrische ziekte. (zo was het hier wel bedoeld ... alle ontstaansgeschiedenis van het woord ten spijt)

Dat vind ik een enorme bekrompen manier van denken... en een uiterst denigrerende opvatting over de vrouwelijke sexualiteit.

Vaak worden kwetsende opmerkingen niet geplaatst met de bewuste bedoeling te kwetsen maar komen ze voor uit traditioneel en geconditioneerd denken.
Een vorm van denken waar men zichzelf vaak niet eens van bewust is.

Dat is dus de vrijheid waar ik op doelde. In hoeverre ben je vrij van die conditionering ? `In hoeverre denk jij nog erg "vrouwonvriendelijk"... en maak je vanuit die denkwijze opmerkingen die kwetsend zijn, zonder dat je het zelf beseft.

[Baldlover]

ik quote ff een paar stukjes!!

Maar toch... ondanks dat begrip en dat milder worden.... soms loop ik tegen zaken aan.... soms maar 1 woord... 1 zinnetje... en ik ben meteen straf verontwaardigd.


''"bewustwording""?
.... mannen zeggen soms van die dingen ze bedoelen het niet zo slecht als het er uit komt Dat heb ik ook wel geleerd.
Dus houd ik me even zo vaak maar gedeisd... laat het voorbij gaan... ik kan anders wel aan de gang blijven.

Dit is een voor-vrouwen site.... er zijn genoeg andere sites waar je naar hartelust kunt zeggen wat je wilt of vrouwen dat nu leuk vinden of niet.
Maar hier gelden restricties.


Helaas dat is niet mogelijk overal. Hier wel !!!!
Dus kappen! ... gewoon kappen met dat soort niet-slecht-bedoelde-maar-ozo-vervelende-opmerkingen of ophoepelen !
Maar ja... dat kan ik natuurlijk niet maken dat zou erg man-onvriendelijk zijn

Dus in plaats daarvan zeg ik: lieve mannen ... let een beetje op je woorden en indien nodig hier en daar : wordt je eens wat meer bewust van je eigen denkpatronen !!


Melixande*

*echte vrouw... vrij van freudiaanse ziektes

Als ik dit zo lees, komt het op mij allemaal vrij generaliserend over.
Mannen zij dom, weten niet wat ze zeggen, maar ze bedoelen het niet echt slecht.

Lieve Melixande,
Ik denk dat je het allemaal wat op blaast. De sfeer is hier erg vrouw vriendelijk. De moderatoren grijpen in als het nodig is.
Het blijft echter een probleem om op een forum met zoveel leden, met even zoveel opvattingen. Om het een ieder naar het zin te maken.
Ik denk dat wat meer tollerantie naar elkaar, de sfeer wel ten goede komt.



E[/quote] Ik vind dit juist verwoord. Sommige vrouwen zijn overgevoelig voor sommige opmerkingen. Nemen alles letterlijk op terwijl het misschien helemaal niet zo bedoelt is. Ik denk dat deze vrouwen een probleem hebben, kunnen helaas niet relativeren maar de meeste mannen zijn, en zitten anders in elkaar dan een vrouw. Ik ben nu 25 jaar getrouwd en wel met dezelfde vrouw. Die heeft geaccepteerd dat ik soms dingen anders zie dan zij. Dat wil niet zeggen dat ze het altijd eens is met me maar daar wordt gewoon over gepraat. Zij voelt zich niet gelijk aangevallen als ik eens wat zeg maar relativeert dit en als ik ongelijk heb hoor ik dat wel van haar.
Deze schrijfster van dit toppic zegt zelf ook;
.... mannen zeggen soms van die dingen ze bedoelen het niet zo slecht als het er uit komt Dat heb ik ook wel geleerd.
Dus houd ik me even zo vaak maar gedeisd... laat het voorbij gaan... ik kan anders wel aan de gang blijven.

Ik snap dan weer niet goed waarom er een topic voor moet komen als je er zo over denkt. Neem de dingen zoals ze zijn, relativeer e.e.a. en haal uit deze site wat je echt leuk/belangrijk vind.
Baldlover

[Dimpf]

Even verder borduren

Vaak worden kwetsende opmerkingen niet geplaatst met de bewuste bedoeling te kwetsen maar komen ze voor uit traditioneel en geconditioneerd denken.
Een vorm van denken waar men zichzelf vaak niet eens van bewust is.

Zoals ik het zie is dit waar het om draait. Denken vindt zijn beslag in woorden. Woorden verwijzen naar dingen, handelingen, processen. Omgekeerd zijn woorden, uitdrukkingen, taal de weergave van dingen, handelingen en processen. Dat gaat interactief. Het blijkt dat taal gendergericht kan zijn.


Ik zal ook een voorbeeld geven (voorbeeld he! ):

En wie dingen op de spits wil drijven moet zich wel realiseren:
Wie wil vechten moet ook kunnen incasseren.

Alsof 'op de spits drijven' tot vechten moet leiden.
En waarom moet er geïncasseerd kunnen worden? Waar staat dat?

Ik ben geen taalkundige, maar zo uit de lucht geplukt: dit lijkt me een typisch mannelijke manier van een situatie benaderen. Is niet verkeerd, maar wel met karakteristieke beperkingen waarvan ik meen dat het goed is die te onderkennen.
Ik persoonlijk zag graag dat niet alleen dat vrouwen onderkennen, maar dat mannen ook uit hun 'luie stoel' komen om erbij stil te staan.


Dimpf

[Iago]

Vrij denken en vrouwvriendelijk lijkt me een pittige contradictie

'Vrouwvriendelijk' is een term die me een nare bijsmaak heeft gegeven omdat iedereen dat maar weer naar believen invult, er al heel wat misbruik van gemaakt is en ik ondertussen heel wat vrouwen heb leren kennen waar je helemaal niet vriendelijk tegen kan zijn. Of wil zijn, wat dat betreft.

@Mélixande,
Een mooi moment om over je eigen vrijheid van denken te gaan nadenken wellicht?
Waarom mag je zaken niet bij de naam noemen, als iemand dat in een verkeerde context gebruikt kan je hem of haar er altijd op wijzen, lijkt me.
Een snelle zoektocht op het begrip 'nymfomaan' levert talloze hits op die niets met nymfomanie te maken hebben, en op deze manier jaag je mensen alleen maar in hun schulp.

Standaard gesprekstechniek, vraag wat je gesprekspartner bedoelt, en vul niet alles zelf in....

Iago, mensvriendelijk, tot op zekere hoogte.

[Dimpf]

@Iago, zijn wij hier dan 'iedereen'?

Misschien moet je Melix ff vragen wat ze met vrouwvriendelijk bedoelt, en niet zo invullen??


Dimpf

[Massie]

Ik vind mensvriendelijk een hele goeie!
Waarom nou onderscheid maken, waarom dingen zo op het spits drijven?

Ben ik nu eigenlijk (als vrouw zijnde) vrouwONvriendelijk als ik me eigenlijk goed kan vinden in wat Iago zegt?

Ik voel me trouwens op deze site bijna nooit vrouwonvriendelijk 'behandeld' door een man , wel eens door een vrouw trouwens.
Het valt me op dat vrouwen zelf veel vrouwonvriendelijker kunnen zijn dan mannen..

Mensvriendelijk, daar ga ik voor!

Gr. Mas.