mode in seks

[ssponsje]

Mijn vriend en ik hadden gisteren een gesprek over de invloed van internet en/of porno op de seksbeleving en trends. Mijn vriend denkt dat het bekijken van porno (o.a. op het internet) invloed heeft op de seksbeleving en dat daar trends/mode verschijnselen in zijn. De porno producenten bedenken steeds weer wat nieuws omdat ze zich moeten onderscheiden om meer te kunnen verkopen en de bekijkers dat dan daarna overnemen en in de praktijk willen brengen. De laatste rage (uit de porno bizz) is het spuitend klaarkomen van de vrouw. Een andere en oudere trend is het beneden kaalscheren bij de vrouw en man (doe ik zelf ook aan mee). En zo is borstvergroting weer uit. En is anale seks van alle tijden of zie je daar ook trends in zoals de lengte van de rok?

Maar als er mode is in seks dan zou er ook verschil moeten zijn in de seksbeleving tussen ouderen en jongeren omdat jongeren eerder trends oppikken en daar ook gevoeliger voor zijn (in hun ontwikkelingsproces).

Mijn vriend denkt dat bijvoorbeeld over haar gezicht spuiten bij jongeren veel vaker wordt gedaan dan door ouderen. Maar ik denk dat je ook kunt stellen dat het omgekeerde het geval zou kunnen zijn omdat je als stel een ontwikkeling doormaakt en het spannend is je grenzen (een beetje) te verleggen en je dit pas in een langdurige serieuze relatie doet en niet meteen als puber bij je eerste de beste sekservaring.

Om bij dit laatste te blijven, de zogenaamde (daily ) facial:

Hoe oud was je toen je voor het eerst een facial kreeg of gaf?
Hoe oud was die ander?
Wanneer was dat (bij benadering)?

Misschien kunnen we deze vraag over een paar weken over een andere sekshandeling stellen.

[Mélixande13]

Ik voel niet echt behoefte om antwoorden te gaan geven op de laatste vragen.

Ik ben het echter niet helemaal eens met de stelling dat er sexuele handelingen bestaan (wat een klinisch woord eigenlijk) die onderhevig zijn aan mode of dat pornoproducenten "iets nieuws" kunnen bedenken.
Ik ben 48. Er is in al mijn sexueel actieve jaren niets nieuws bijgekomen.
Alles bestond al en was al gedaan en wordt nog steeds gedaan ... al eeuwen lang.

Waar ik wel verschil in bemerk ... of wat de "trends" zijn als je het zo wilt noemen ...
is wat je dan ineens "moet" en 'niet mag".
En dat is wel van invloed op het seksuele leven van jongeren.

Ik ben blij dat ik ouder ben. Ik moest niet zoveel of aan zoveel normen voldoen zoals ik nu zie gebeuren bij jongeren.

Wat ik meegemaakt heb bijvoorbeeld....
er werd geen aandacht besteed aan het vrouwelijke orgasme...
toen hadden vrouwen na de seksuele revolutie recht op een orgasme..
en nog wat later in de tijd moest je als vrouw een orgasme krijgen anders was er iets niet in orde met je.

Dat verloop.. dat zie ik nu heel hard gaan en inderdaad enorm beïnvloed door porno... ofwel.. wat eerst taboe was werd bespreekbaar.. en daarna een recht... en mondt uiteindelijk uit in een plicht... een moeten..... iets waar je aan mee moet doen want anders beanwoordt je niet aan allerlei normen.

Scheren is daar een voorbeeld van.
Maar ook anaal, facial etc.

Dat moeten .... mee moeten doen aan de (zogenaamde !) trends vind ik een hele slechte zaak voor de seksuele ontwikkeling en seksuele beleving van jongeren... met name meisjes.

[yara]

Ik ben het helemaal met je eens Melixande. Ben ook van jouw generatie, zal wel schelen, hihihi. Ik zie ook die verschuivingen van mogen naar moeten. Zie bijvoorbeeld ook het al dan niet buitenshuis werken van vrouwen. Mijn moeder werd nog ontslagen op het moment dat ze ging trouwen. Later werd het meer en meer 'gewoon' dat vrouwen gingen werken en nu moet je uitleggen waarom je er als vrouw voor kiest om niet te werken en zijn er zelfs plannen deze vrouwen hun studiegeld terug te laten betalen!
Wat ik hiermee wil zeggen is dat er trends zijn op allerlei gebied en dus ook in de sex. Het zorgelijke vind ik dan ook dat jongeren zoveel gevoeliger zijn voor trends en vooral voor het idee daar aan te moeten meedoen.

[ssponsje]

Misschien hebben jullie daar wel gelijk in en is het (ook) een verschuiving van mogen naar moeten. Misschien zijn door de porno (die gemakkelijk beschikbaar is door internet) de verwachtingen hoger en dus de druk (op de meisjes/vrouwen). Was 20 jaar geleden een jongen blij met het betere handwerk, neuken en een orale bevrediging, nu wil een jongen ook meteen anaal en over haar gezicht komen (omdat hij dit ziet op internet). En omdat zij weet dat hij dit verwacht wil zij daar aan voldoen. Ik doe dat zelf ook, mijn vriend pleasen terwijl het voor mij niet altijd zo nodig hoeft. Nu is het bij mij niet dat ik de druk van de porno of mijn vriend voel maar doe ik het omdat het mij een fijn gevoel geeft als ik hem een plezier doe. Anaal is een goed voorbeeld. Elkaar daat likken vind ik ook lekker maar anaal geneuken doe ik soms voor hem (en indirect dan weer voor mij als een soort psychologische bevrediging). Een facial is voor mij ook geil (omdat het met macht en vernedering te maken heeft en wij daar in bed graag mee spelen) maar mijn vriend en ik vragen ons af of andere (jonge) stellen het doen omdat het "in" is en/of verwacht wordt? Wat denken jullie?

[Veertje88]

Ik heb niet echt het idee dat dingen in de mode zijn op sexgebied, eerder dat er steeds meer en meer dingen 'gewoon' en bespreekbaar worden. Ikzelf zou ook nooit iets doen omdat het 'in' is of omdat ik denk dat hij het van me verwacht, en als iemand aan deze zogenaamde mode meedoet is dat volgens mij zijn/haar eigen keuze en ligt dat aan een bepaalde instelling die je dan hebt.. Ik val waarschijnlijk ook onder de 'jongeren' waar jullie het over hebben en ik denk wel dat alles dichterbij is dan vroeger (bijvoorbeeld door sites zoals shespot ) en dat dingen daardoor makkelijker overwogen worden enzo.. Maar een mode waar alle jongeren aan meedoen? Dat denk ik dus niet..

[biliefinme]

tja.... trend... ik weet het niet...
volgens mij heeft het vooral te maken met openheid op alle gebied. ik ben ook 48, in mijn jeugd had je twee tv zenders, waarop nog niet eens een zoen te zien was... wat een tumult toen "wat zien ik" uit kwam...
wat wisten wij nou van sex in onze pubertijd? niet veel...

ik heb kinderen in puberleeftijd. ze vinden sexsites op internet, downloaden ook sexfilms met limewire, en neem nou de tv-zenders en series als costa...sex, sex en nog meer sex... niks is meer geheim, helaas, denk ik weleens!
ik denk dat openheid goed is ja, alles is nu veel beter bespreekbaar.
en ook goed zoals daardoor homofilie, bdsm en andere vormen van sex makkelijker toegankelijk zijn geworden.
maar ook jammer dat sex daardoor wel steeds meer prestatiegericht is. inderdaad... het "moeten", wil je erbij horen....
laten we vooral richting de jeugd juist die andere aspecten maar veel meer benadrukken...
als je dat allemaal een trend wilt noemen???

ik geloof dus niet in trends specifiek op sexgebied, wel de algehele trend van openheid, verruwing, prestatiedrang... op alle gebied. en dat werkt ook door in de sex ja.

en wat me verder is opgevallen tijdens ons bezoek aan de kamasutrabeurs onlangs in utrecht: er liep, in mijn ogen verbazend, veel jeugd rond daar. tieners, begin twintigers....
prima! jonge stelletjes die zo open met elkaar zijn, dingen uit willen proberen. ha ha was in mijn jeugd wel heel verschrikkelijk veel anders....

[Denna]

Ik geloof ook niet zo in trends op sexgebied...

Heb een lange relatie achter de rug en samen hebben we een mooie ontdekkingsreis gemaakt. Waarin we dingen bespraken, wat vinden we fijn, wat zijn je fantasieën enz.
Gaandeweg hebben we grenzen verlegd, maar nooit onder dwang.

Toen ik mijn eerste facial kreeg was ik denk ik 22 jaar, hij was 25 jaar. Dat was zo'n vier jaar geleden dus voor het eerst.
Ik vond het niet vervelend, integendeel, maar ik moet er wel voor in de stemming zijn. Het is voor mij geen "vast onderdeel" dat iedere keer moet.

[@NNa]

Ik denk dat er in seks geen duidelijke trends bestaan. Wel wordt er volgens trends gedacht in wat mooi en aantrekkelijk is. Scheren vind ik daar een voorbeeld van. Ik zou ook nooit volgens trends of mode seks hebben. Ik zie seks als een ontdekkingsreis naar elkaar waarin je de dingen uitprobeert en doet die je allebei fijn/spannend/opwindend/pretiig enz vind. Wat je doet, hoe je het doet en of je nou 10 keer of geen een keer klaar komt: het is goed zolang je je allebei er prettig bij voelt.

Toch doe je via internet en porno kijken wel ideeen op. Maar als het niet bevalt ook al is het 'in' dan niet. Ik denk dat jongeren, ik merk het ook zelf wel, wel enige druk voelen of in ieder geval het gevoel hebben dat ze anders of abnormaal zijn als het niet zo gaat als de verhaaltjes en videos van internet. Maar seks moet vooral leuk blijven. Wat anderen ervan vinden zou geen rol mogen spelen!

[Bell]

In de posts komt een soort mix van enerzijds toegeven dat er wel trends zijn (scheren) en juist opkomen voor eigenheid in beleving etc.

Maar volgens mij wil het nu juist dat trends enorm dwingend kunnen zijn en dat je al gauw het gevoel of idee hebt dat het een weloverwogen beslisisng is, of spontaan, want het is immers volgens 'jouw smaak' etc. Ik denk dat het juist zo gecompliceerd is dat het opgelegde zich mengt in wat je ervaart als 'jouw smaak'. Een trend bepaalt per definitie je smaak of voorkeuren, daarom is het heel moeilijk om die te ontdekken, of af te bakenen als zijnde 'trend'. Meestal pas jaren later..

Bij wijze van voorbeeld... in de jaren zestig was schaamhaar geweldig in! Hoe prominenter het bosje, hoe beter

Je moet al stevig in je schoenen staan, wil je immuun zijn voor trends. Zeker in iets waar in die mate emotie komt bij kijken, en belang wordt aan gehecht als sex..

Niet dat ik het afkeur of iemand aanval hoor, het is gewoon menselijk!

[Spot the difference]

Voorlopig geen mannen met een mening hier, da's ook meteen een nieuwe trend. Tijd om daar tegenin te gaan.

Ik zou een onderscheid willen maken in trends. De trend om je kaal te scheren in de schaamstreek is een esthetische trend, daarnaast gaat het over trends in de manieren van sex hebben: gaan we binnenkort met z'n allen elke avond op anale verkenningstocht? Het een gaat over uiterlijkheden, het ander over handelingen.

Wat betreft het esthetisch aspect: het lijkt me zeer duidelijk dat dit trendgevoelig is. Ik vond het vroeger de normaalste zaak van de wereld dat vrouwen zich niet scheerden of vond dat ook niet lelijk, integendeel. Nu vind ik dat niet meer mooi. Echt niet, het lijkt mij ineens lelijk, ouwbollig. Ik ben in deze dus, liever dan me lief is, gevoelig aan trends.

Wat de handelingen betreft: porno inspireert. Misschien had je nog nooit gedacht aan pakweg anale sex, maar in porno is dit de doodnormaalste zaak geworden, dus hey, ik wil toch ook eens langs achterom zeker!

Porno is nu veel bereikbaarder van voorheen. Jongeren zien nu op het internet hetgeen men vroeger pas op wat latere leeftijd over hoorde spreken. Als je dan regelmatig dezelfde porno bekijkt, treed gewenning, wil je daar ook wel eens mee experimenteren, enz... Op jongere leeftijd, men is nu veel sneller op de hoogte van seks in al haar aspecten. Is dit dan een trend? Ik denk het niet, ik denk meer een evolutie die zal blijven.

[Kat68]

En hoe zit het dan met parenclubs en/of erotische feesten?

Kan je dat een modeverschijnsel/trend noemen?

Weet natuurlijk wel dat parenclubs al heel lang bestaan, maar al die feesten die georginiseerd worden, volgens mij is dat van de laatste jaren?

[thisWaltz]

Van de flower-powertijd zul je bedoelen. Daar ligt de "geboorte" van het "swingen" en de parenclubs. De oudste club van allen in de Benelux, de Candy club dateert uit die tijd en bestaat nog steeds.
Swingen is een vorm van uitgaan geworden.
Parenclubs: Een arbeidsintensieve business en ik bedoel het niet in sexuele zin. Let maar eens op de mensen die de club doen draaien hoe hard die soms moeten werken.
Vele beginnen, weinige groeien.

[Anton102]

Mooie thread!

Een mooi voorbeeld van hoe porno ons liefdesleven beinvloedt, is inderdaad de "money-shot".

Je moet er maar opkomen! Dit is nl. denk ik niet iets wat men voor de uitvinding van de pornofilm al (veel) deed.

Aan de griezelige kant zijn dan de extreme varianten, zoals verkrachtingen en kinderporno. Het is afschuwelijk dat mensen deze beelden maken en aanbieden, gelukkig is het verboden, maar wie echt nieuwsgierig is kan de meest immorele dingen zien.

Helaas is de mens een aap; hij kopieert gedrag.

Als we kijken naar onschuldige "creaties" zoals de money-shot , scheren, spuitende vrouwen, en, volgens mij inderdaad vrij nieuw, hard-core-parties, heb ik er helemaal geen bezwaar tegen. Zou best eens zo'n party willen meemaken! En een geschoren geslachtsdeel likt nou eenmaal lekkerder, bijvoorbeeld.

Zelf heb ik echter nog geen aandrang om anale experimenten te doen.

Hoe eenvoudiger de mens, hoe gevoeliger voor kopieergedrag. Maar ook kan "slecht" voorbeeld als excuus gebruikt worden door de geesteszieke misbruiker: "Anderen doen het ook, kijk maar!"

Affijn ik denk te weten dat we wel degelijk gevoelig zijn voor "pornotrends".

En dat is over het algemeen niet verkeerd!

Wat wel jammer is, is dat porno puur lustgericht is, fysieke handelingen en slechte muziek(zelf zet ik het geluid liever uit).

Maar ja, dat spreekt dan weer het "kopieeraapje" in ons onderbewuste aan, en dus worden we geil en dus gaan we neuken.

En daar kan dan weer liefde uit ontstaan...

Is het geen HEERLIJKE wereld waarin we leven?

[Flippo]

Trends in porno worden steeds nadrukkelijker gevolgd. Dat komt vooral doordat porno nu via het internet na drie muisklikken alomtegenwoordig is. Waar je vroeger porno moest kopen in smoezelige winkeltjes in duistere achterbuurten.

Kijk maar eens naar kaal van onderen, ballen geschoren, porno-schoenen, al dat soort dingen. Bestonden vroeger ook wel, maar niet overal en altijd en op elke hoek van de straat.

De facial vind ik helemaal een maf voorbeeld. De facial werd begin jaren '70 grootschalig in de porno geintroduceerd door Berth Milton, Zweed, en toen directeur, hoofdredacteur en fotograaf van Private, het eerste pan-Europese en later wereldwijd succesvolle pornoblad. Daarvoor bestond het moneyshot wel, maar niet altijd en verplicht aan het eind van elke fotoreportage. Na de foto's in Private kwam de facial in pornofilms, eerst voorzichtig, en later standaard aan het eind van elke scene.

Als man weet ik waarom. In de mond of op het gezicht van een vrouw klaarkomen is erg geil om te zien; als je het mij vraagt het geilste in een fotoserie of een film. Blijkbaar geldt dat voor meer mannen, vandaar het oprukken van de facial.

Maar in het echt vind ik een facial zielig. Voor de vrouw, die er weinig plezier aan beleeft. En voor de man, die maar een beetje zielig staat te masturberen. Ik bedoel, masturberen, dat is toch veel minder leuk dan echte hete sex? Missionaris, en dan steeds sneller en harder, en dan je vrouw zo diep mogelijk volspuiten, terwijl je elkaar zo stevig mogelijk vast houdt, dat is toch pas het echte klaarkomen. Niet een beetje zielig rukken.

Vandaar mijn observaties: facial is geil om te zien, niet om te doen; facial spiegelt direct met de rukkende kijker die zich er in herkent; vrouwen die een facial leuk vinden doen dat onder invloed van porno. Volgens mij een illustratie van de grote invloed die porno en modes in porno op ons dagelijks leven heeft.

[Mélixande13]

Zoals jij het beschrijft Flippo ...zo klinkt het echt triest en zielig inderdaad.


In het echt kan het ook anders.

All is fair is love....
wanneer er 2 mensen zijn die het naar hun zin hebben met elkaar
lol hebben.. genieten...
warmte en erotiek voelen...
dan is er niks triest of zielig.
Dan is alles wat op dat moment uit lust ontstaat een rijkdom om te ervaren.
Of je dat nu al eens gezien hebt in een porno film of dat je het met je eigen fantasie gecreeerd hebt...dat is onder dergelijke omstandigheden van ondergeschikt belang.

Het draait allemaal om vrijwilligheid, gelijkwaardigheid en wederzijds respect.
( plus elkaar aantrekkelijk vinden natuurlijk )


Wat ik vervelend vind aan "trends"... die o.a. voortkomen uit die makkelijke toegang tot porno, ... is dat er druk ontaat om er aan mee te doen... je moet dan zo sterk in je schoenen staan om nog trouw te zijn aan je eigen gevoelens en wensen... om nog te weten wat vanuit je eigen behoefte komt of vanuit de behoefte om toch maar vooral niet anders te zijn dan de gangbare norm.

Je moet sterk zijn om 'nee' te zeggen tegen iets wat "iedereen doet" en dus "normaal" schijnt te zijn....en ik ben al vaak niet sterk genoeg daarvoor (terwijl ik toch tamelijk stevige sta) ... hoe moeilijk moet het dan niet zijn voor een meisje van 16 bijvoorbeeld... of voor volwassenen die het zowiezo al moeilijk vinden om ergens 'nee' tegen te zeggen. Het legt een druk op je... terwijl sex toch iets is om te ontspannen en van te genieten.

De 'handelingen' zelf... nogmaals die zijn al zo oud als de mensheid zelf.
Ik wist al van parenclubs voordat ik wist wat sex was geloof ik.
Alleen de trend toen was .... louche en vies en alleen voor 'rare' mensen.
De trend nu is.... hip etc.
En dat geldt voor zo'n beetje alles.... echt... er is niks nieuws onder de zon.
Al eeuwen niet.

Ik vind het zielige niet de 'handelingen' zelf... maar de intentie waarmee ze uitgevoerd worden... het gevoel erbij.
Iemand die met sex begint moet bij het begin beginnen en niet meteen met anaal en facial beginnen als je amper weet wat zelf lekker vindt en wat vol overgave genieten eigenlijk inhoudt.
En die druk ...omdat dus wel meteen allemaal te doen... die vind ik erg.
Omdat je dan bijna gedwongen wordt om grenzen over te gaan terwijl je nog maar amper op weg bent.

Tsja... daar geef ik porno dan toch echt de schuld van...
als je dat allemaal ziet... en nog niet beter weet...
als porno je enige leerschool en je enige ervaringswereld is...
dat is niet best.

Door die makkelijke toegang tot porno zijn er mijn inziens steeds meer jongeren die alles al weten en alles al gezien hebben en met allerlei beelden in hun hoofd lopen over hoe het er uit moet zien...
... terwijl ze nog nooit een liefkozing gevoeld hebben.