Hoeren. Post hier al je meningen, vragen, ervaringen over ..

[Peter50]

@Twijg,

[Anwen]

Je kan toch werk hebben waar je van houdt? Je kan toch oprecht erotische gevoelens, opwinding ervaren als je met iemand naar bed gaat, ook al wordt je ervoor betaald en zie je het als werk? Waarom zou je niet oprechte verbinding en genegenheid voor je klanten kunnen voelen?

Ik baseer dat op de vele verhalen van iemand die meer als tien jaar midden in deze wereld heeft vertoeft.

Maar dat onderstreept ook wel een beetje mijn punt. Ik geloof niet zo dat DE hoer bestaat.
Als je inderdaad de gedwongen prostitutie buiten beschouwing laat, zullen er vrouwen zijn die het puur als werk zien en er weinig positieve gevoelens aan beleven (ik ben dan erg benieuwd naar de achterliggende motivatie), maar ik ken ook vrouwen die het als heel erg leuk en opwindend werk zien waar ze zelf ook regelmatig genot uit halen.

[EstherC]

Jaren geleden heb ik een studente gesproken die het beschouwde als een fijne bijbaan naast haar studie. Ze gaf aan dat het voor haar ideaal is, omdat ze erg van seks houdt en het verdiende leuk.

Zij benaderde het erg positief. Misschien onterecht, misschien was ze ook niet helemaal eerlijk. Wie zal het zeggen? Maar misschien vond zij het wel gewoon echt een leuke bijbaan.

[Twijg]

Het is met stelligheden en beweringen. meningen en wat dies meer zij altijd zo dat hoe sterker ze zijn, hoe groter de ruimte wordt voor uitzonderingen en uitsluitingen. Dat is hier niet anders lijkt me.

We willen graag iets bevestigd zien, maar er zal altijd een variabele zijn die dat weer ontkracht.
Een wet van Meden en Perzen bestaat niet in dit soort discussies.

[Jippie]

Jaren geleden heb ik een studente gesproken die het beschouwde als een fijne bijbaan naast haar studie. Ze gaf aan dat het voor haar ideaal is, omdat ze erg van seks houdt en het verdiende leuk.

Zij benaderde het erg positief. Misschien onterecht, misschien was ze ook niet helemaal eerlijk. Wie zal het zeggen? Maar misschien vond zij het wel gewoon echt een leuke bijbaan.

Ik zag een poosje terug Bobbi Eden bij Humberto Tan. Zij sprak over het boek wat ze had geschreven. Mevrouw Eden (haar echte naam ken ik niet) zei geen spijt te hebben en het zonder meer meteen weer opnieuw te doen. Ze houdt van haar werk... zegt ze. Maar porno maken doet ze alleen nog wat samen met haar vriend. Ze wil niet meer van allerlei zwetende lichamen op haar hebben liggen rammen.
Bobbi Eden benadrukte telkens dat het werk is, waarbij je een knop om moet zetten als de camera gaat draaien. Het is niet erotisch en mensen in de porno industrie doen het niet voor de lust. Je moet op elk moment met iedereen seks kunnen hebben alsof het "the fuck of the year" is. Wat de lol dan van het werk is, dat is me niet helemaal duidelijk geworden. Waarschijnlijk het geld. (hoewel ze er ook bij zei dat ze bij enkele tegenspelers ook wel een keer een orgasme had gehad tijdens de shoot)

De optie die Anwen open houdt:

Je kan toch oprecht erotische gevoelens, opwinding ervaren als je met iemand naar bed gaat, ook al wordt je ervoor betaald en zie je het als werk? Waarom zou je niet oprechte verbinding en genegenheid voor je klanten kunnen voelen?

Sommige dames schijnen het als een soort sociaal werk te zien waar ze geen hekel aan hebben.
Oprechte verbinding en genegenheid.. met de verhalen die ik ken, dan kun je deze twee laatste woorden echt wel vergeten. Of het moet al het verhaaltje zijn van de hoer en de klant die verliefd worden op elkaar.

[Peter50]

Ik had jullie nog een derde reden beloofd waarom je prostitutie niet moet verbieden. Dus toch weer een theoretisch stukje.
De derde reden is de aanzuigende werking die illegaliteit heeft op andere vormen van criminaliteit. Met een verbod criminaliseer je een hele bedrijfstak. Dan is er voor de ondernemers geen rem meer om ook criminele activiteiten, anders dan prostitutie, te ontplooiien. Misschien is dat voor de ondernemers zelfs wel noodzakelijk, want er ontstaat een enorm kapitaal dat niet legaal verkregen is. En daar moet je dus wat mee.
Ook trekt het criminaliseren van de bedrijfstak een bepaald soort mensen aan, terwijl het bonafide ondernemers juist afschrikt.
We hebben het effect van de aanzuigende werking kunnen zien bij de drooglegging in de Verenigde Staten in de jaren ’20. Het verbod op alcohol heeft in die jaren een golf van criminaliteit veroorzaakt. Er kwam een grote illegale handel op gang en veel van de produktie en handel kwam in handen van de georganiseerde misdaad. Gangsters als Al Capone werden er rijk van. We zien dat ook in de ‘war on drugs’, die vooral tot gevolg heeft dat drugs erg duur worden en daarmee ook erg winstgevend. Het schijnt dat in Nederland de helft van alle criminaliteit drugs gerelateerd is, dat is niet alleen de illegale handel maar ook de diefstallen die verslaafden plegen om in hun verslaving te kunnen voorzien.
Met een verbod op prostitutie roei je het niet uit, maar je roept er een golf van nieuwe criminaliteit mee over de maatschappij af. Je krijgt er dus een nieuw probleem bij.

[gekko]

De overeenkomst tussen deze site en een bordeel is, dat je in beide gelegenheden iets van jezelf kan laten zien, jezelf bloot kan geven. In beide gevallen gaat het daarbij om veiligheid, een sfeer, het klimaat.
Is dat uitnodigend, dan is de gelegenheid daar. In een klimaat waarin mannen praten in termen van 'vrouwen doen moeilijk' voel ik mij niet echt thuis. Zeker als niet die mannen repliek krijgen, maar ik , als ik aangeef , daarmee moeite te hebben. Als mijn woorden in een competietiesfeer getrokken worden, wat totaal mijn bedoeling niet is, is ook dat weer sfeerbepalend, in negatieve zin. Ik lees dat in de woorden van Twijg, zoals:
"pretenderen van betere kennis en betere weergave van kennis en ervaringen dan anderen ".

"Wie echt wat te melden heeft doet dat gewoon en staat voor zijn zaak".
Er is geen sprake van een zaak, waar je voor staat, of het 'melden' van feiten. het gaat mij om de sfeer.Als daar weinig oog voor is, kun je ook weinig ontboezemingen verwachten. Dus, persoonlijk gesproken: nee, ik ben geen echte vent, die maar zo'n bordeel binnen loopt en in iedere vrouw zijn pik kan steken. Die staat voor zijn zaak, lees pik. Voor mij is wat uitnodiging nodig. Die vind ik daar, al kijk ik wel eerst 4 uur de katten uit de boom. Nu kun je stellen, dat die uitnodiging in een bordeel ook maar nep, theater is. Dat is voor mij de uiteindelijke kwestie/vraag/mysterie. Het sarcasme van 'alles is te koop', nee,dan denk ik: ik leg mijn ei wel ergens anders. Dus Twijg, dan maar geen echte vent, maar een watje, of goedgelovig. Andere golflengte, daar houden we het maar op. Ik heb al moeite met het woord hoer. Ik gebruik het alleen als scheldwoord,al heb ik zo geen ander woord, maar probeer me in de persoon te verplaatsen.

[Twijg]

Sorry, maar ik vind het pathetisch gezever.
Het 'Ik ben zielig en verdien beter verhaal'.
De anderen verdienen een schop onder hun kont, maar arme ik krijg er eentje.
En als ik ergens allergisch voor ben is het zelfmedelijden, maar dat is mijn makke zeggen we dan maar.

Bespaar je de moeite me te overtuigen met nog meer pathetiek en neem gewoon deel aan de discussie die je kennelijk triggert. Dat is het enige waar ik op zat en zit te wachten en niet op bliksemafleiders.

[Peter50]

Volgens mij plaatste ik een week geleden een topic of reactie met de vraag: kunnen prostitutie en respect samengaan of is dat uitgesten. Maar ik kan t nergens vinden. misschien vergat ik me te abonneren.

Ik zie 'm niet staan, maar terzake:
Naar mijn mening kunnen prostitutie en respect samengaan. Zowel respect van de klant naar de prostituee als het zelfrespect van de prostituee.

[gekko]

Volgens mij plaatste ik een week geleden een topic of reactie met de vraag: kunnen prostitutie en respect samengaan of is dat uitgesten. Maar ik kan t nergens vinden. misschien vergat ik me te abonneren.

Ik zie 'm niet staan, maar terzake:
Naar mijn mening kunnen prostitutie en respect samengaan. Zowel respect van de klant naar de prostituee als het zelfrespect van de prostituee.

"uitgesloten"had er moeten staan. maar hoe komt dit hier? Ik zie mijn posting hierboven nergens. enfin, dat ik dit plaats komt doordat ik dat een man een keer op een forum heel stellig zag beweren(dat t niet samen kan gaan). en er was niemand die dat tegensprak. Ik denk dat veel mensen er zo over denken. Gezien de klank die het woord hoeren heeft is dat ook niet verwonderlijk.Maar ja, er is ook geen ander goed woord voor, dat een beetje bruikbaar is, prostituee klinkt weer als vagina en penis, ambtelijk of medisch. Ik las trouwens van de week een krante-artikel, een journaliste heeft er en onderzoek aan gewijd en geloof ik een boek over geschreven, maar afgezien van haat en nijd zal het denk ik voorlopig nog geen normaal gespreksonderwerp worden.

[Anwen]

Maar ja, er is ook geen ander goed woord voor, dat een beetje bruikbaar is

Jawel. Sekswerker.

De meeste belangenorganisaties bestaande uit sekswerkers noemen zichzelf zo (Proud, Sekswerk Nederland).

[LoveArtist]

Ik heb er niets mee, ik ben een man van relaties dus ook onenightstands zijn niet aan mij besteed.

Maar toch is het goed dat het er is want anders zou er geen vrouw veilig over straat kunnen lopen omdat er heel wat seksueel gefrustreerde mannetjes rondlopen die eens in de zoveel tijd zich ontladen bij een dame van lichte zeden.

Aan de andere kant is het wel zorgelijk dat er veel buitenlandse vrouwen gedwongen in de prostitutie verdwijnen, als een vrouw er vrijwillig voor kiest dan heb ik er vrede mee maar dwing je een vrouw tot prostitutie dan is dat een misdrijf dat wat mij betreft genadeloos aangepakt moet worden, slavernij is afgeschaft en niemand is het bezit van de ander.

Dus prostitutie mag maar dan als de dames het zelf willen, alleen zal je mij daar nooit zien.

[230volt]

Nou, dat weten we dan ook weer!

[Anwen]

Aan de andere kant is het wel zorgelijk dat er veel buitenlandse vrouwen gedwongen in de prostitutie verdwijnen,

Als je de discussie daarover hebt gevolgd (o.a. naar aanleiding van de docu Jojanneke en de prostitutie of hoe dat gedrocht ook heet), dan weet je dat de cijfers hierover vooral gebaseerd zijn op schattingen in plaats van daadwerkelijk onderzoek en die schattingen ook nog eens liggen tussen de 2 en 70 %. Uitspraken over het aantallen vrouwen in de gedwongen prostitutie kun je dus maar beter niet doen.

[de_onbekende]

Nou, dat weten we dan ook weer!

Tegen wie heb je het?

En hoeren en respect, ach, respect moet je verdienen vind ik.