Grenzen cybersex etc

Treed binnen in onze Shespot Leeszaal en zoek een fijn plekje om al die mooie, bijzondere, leuke, interessante, tijdloze en informatieve topics nog eens door te lezen.

Moderators: Oceann, Neena, Xenia, JanWbr

Searcher
Berichten: 579
Lid geworden op: wo 21 december 2005, 6:43
Locatie: Leiden, ondernemer

Berichtdoor Searcher » zo 02 december 2007, 8:46

Beste Suzanne-74

Hier een berichtje terug van searcher-61 :wink:


Mijn korte posting over de boeketreeks was natuurlijk alleen maar om even wat golfslag te creëren (ik had ook weinig tijd op dat moment om uitgebreid te schrijven).



Ik heb altijd de indruk dat mannen binnen een relatie zich op een bepaalde manier "moeten" gedragen. Natuurlijk weet ik dat ik enorm aan het generaliseren ben als ik dit zo stel, maar het gaat even om de grote lijn.


Ik lees hier op SheSpot regelmatig dat (jonge) vrouwen vaak helemaal van slag raken als ze merken dat hun man stiekum porno kijkt. En ik denk alleen maar: "Ja, dat klopt, dat doen mannen". Vrouwen lezen flutromannetjes en mannen kijken porno. Als de norm van het toelaatbare is dat mannen niet mogen masturberen (of zelfs maar opgewonden mogen raken) zonder dat hun eigen vrouw / vriendin de "veroorzaker" is van de opwinding stel ik voor dat alle mannen zich morgen laten castreren. Het komt soms namelijk op mij over dat vrouwen niet helemaal in de gaten hebben hoe de mannelijke fysiologie werkt. Heel primitief gezegd: om de soort in stand te houden moeten mannen anytime, anywhere kunnen presteren. Dat uit zich in onze "ongecontroleerde" opwinding. Sociale conditionering kan dit gevoel niet altijd aftroeven, maar als we in een relatie zitten doen we echt ons best.


Over het liegen: Je verontwaardiging van het porno kijken slaat om naar het STIEKEME ervan. Ja, ook dat klopt. Vrouwen kunnen heftig reageren (waarvan akte), en daar zitten mannen niet op te wachten, dus uit de wind blijven als het even kan. Hoe feller jij je opstelt (onthoud, hij is niet jouw bezit), hoe stiekemer hij wordt. Natuurlijk, hij kán het toegeven waarop direkt de "eis" door vrouwlief op tafel wordt gelegd: "Je stopt ermee, je bent met mij getrouwd". Mijn vraag aan jou is dus: Wat wint een man ermee door het toe te geven?


Ten derde stel je dat hij zijn energie beter in jou zou moeten investeren. Voorop gesteld denk ik niet dat het een man energie kost om porno te kijken. Maar je redenatie zou hetzelfde zijn als wanneer ik tegen mijn vrouw zeg dat ze zich beter met mij bezig kan houden dan naar een romantische film te kijken. Ik denk niet dat je dit tegen elkaar weg kunt strepen. Ieder mens heeft zeer diverse behoeften en vele daarvan vullen elkaar aan.

Kijk, ik kan me heel goed voorstellen dat die knappe acteur met het perfecte leven meer indruk op haar maakt dan ik. Ongetwijfeld geldt dat omgekeerd ook wanneer een man porno kijkt en daar vrouwen bezig ziet dingen te doen die thuis misschien onbespreekbaar zijn. Als je echt wil dat hij meer energie in jou steekt, zul je hém ook moeten prikkelen.


Toen wij nog jong waren heb ik bijna tien jaar lang bij mijn vrouw bij wijze van spreken op m'n knieën gelegen met de vraag of ze wat vaker een rokje wilde dragen. Ik kom uit een gezin van alleen maar jongens en vrouwelijke vrouwen waren voor mij iets uit een Ander Universum. Maar heel simpel gezegd, het was (en is nog steeds) haar ding niet. Vervolgens was ze dan wel gebelgd over het feit dat mij ogen bijna uit hun kassen rolden als er zo een prachtige hooggehakte dame voorbij paradeerde... Zij hanteerde de éénrichtingsredenatie dat ik over de schreef ging door als getrouwde man naar andere vrouwen te kijken, terwijl zijzelf natuurlijk het "recht" had zich te kleden hoe zij zich prettig voelde. Je kunt je misschien bedenken dat ik vond dat het iets genuanceerder lag.


Jouw controlerende houding richting je man wekt bij mij dus nogal wat weerstand. Je redeneert bijna alsof er maar één juistheid geldt: jouw beleving en jouw emoties...Maar als je samen op een tandem zit is het toch ook niet zo dat de één alleen maar de weg wijst en de ander moet trappen...?


Het is niet de eerste keer dat ik het hier roep, maar een relatie hebben (ik spreek liever van "onderhouden") betekent voor beide partners hard werken.


Greetz :D
searcher

Sfinxs
Berichten: 1451
Lid geworden op: ma 09 februari 2004, 8:16
Locatie: zuid holland

Berichtdoor Sfinxs » zo 02 december 2007, 9:54

**off topic**
dan zal ik altijd hard moeten trappen ik raak altijd de weg kwijt :lol:
Laatst gewijzigd door Sfinxs op zo 18 mei 2008, 23:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Kronkel

Berichtdoor Kronkel » zo 02 december 2007, 10:28

Yeps Searcher,

Ik volg je helemaal in je redenering.
Het probleem is niet het porno kijken.
Het probleem is hoe je daar mee omgaat en of het wel een probleem waard is...

Zeer helder en haast klinisch geschreven, maar daardoor haalt het juist de lading uit een 'conflict' dat gevoed wordt door onzekerheden, andere belevingen, sluimerende behoeftes, angst voor afwijzing etc etc.

sneeuw
Berichten: 48
Lid geworden op: di 02 januari 2007, 20:33

Berichtdoor sneeuw » zo 02 december 2007, 10:42

Ik vind ook dat Searcher het hier heel verhelderend heeft geschreven. Ik zit met hetzelfde probleem, zie topic Nep msn account.

Maar...........er is natuurlijk wel een verschil tussen porno, plaatjes etc. kijken of werkelijk via msn, email or whatever kontakt maken met een derde! In dit geval vind ik het zelf echt veel te ver gaan, want wanneer overschrijd je dan een grens? Zo gauw er een andere dame bij te pas komt, waarmee 'gezellig' over sex gepraat wordt, vind ik het toch echt een soort van overspel ook al is het niet lichamelijk. Ten eerste is het stiekum, ten tweede is het met een andere 'aantrekkelijke' dame waar de heer in kwestie opgewonden van wordt, en ten derde gaat het over sex! Dat vind ik in een relatie niet echt kunnen.

Verder wil ik er nog aan toevoegen dat ik Searchers verhaal over het wel of geen rokje dragen prima begrijp. Natuurlijk blijft dat je dan aantrekken. Echter, ik ben zelf een behoorlijk vrouwelijk en verzorgd typje en draag dus wel rokjes met hoge laarzen en dan nog blijft manlief porno etc. interessanter vinden.

Kijk, als er nu gemasturbeerd wordt omdat de partner geen zin heeft of omdat die er op dat moment niet is, heb ik er totaal geen problemen mee. Maar als je er telkens achter komt dat wanneer je even een uurtje afwezig bent, er dan steeds gesurft wordt, dan is dat niet prettig. En dan vraag je je af: waarom niet met mij??? Natuurlijk kost vrijen een ander soort energie. Ook dat ben ik helemaal met je eens, even rukken is gewoon ontladen.........snap ik helemaal................maar toch blijft het een moeilijke kwestie, hoor.

Wel fijn dat vrouwen zowel mannen met ons meedenken. Het lijkt er inderdaad op dat dit het probleem van de dag gaat worden. Het wordt ook allemaal veel te makkelijk gemaakt met het internet. De dames liggen klaar voor het oprapen, helaas.......

Groetjes, Sneeuw

Kronkel

Berichtdoor Kronkel » zo 02 december 2007, 10:58

Dat het stiekem gaat lijkt me logisch Sneeuw...
Je bent er niet van gediend en dus kan het niet in openheid en worden de andere momenten benut om gerief te zoeken.

Je hebt gelijk dat het te ver kan gaan wanneer dat gerief met een derde een te grote rol gaat spelen in een relatie. Maar door het helemaal aan banden te gaan leggen (wat wellicht je wens is) zal het juist een enorme aantrekkingskracht blijven houden en wie weet onhoudbaar worden op den duur.

Zelf heb ik geen enkele moeite met dergelijke zaken, maar we hebben dan ook beiden contacten met 'derden' om het zo maar even te noemen. Niet dagelijks, niet heel intensief, maar gewoon af en toe eens met een ander een geile babbel. Porno kijken of lezen dito. Het mag, en doordat het mag gebeurt het relaxed en ik vermoed minder vaak dan wanneer het niet zou mogen. Een behoefte wordt deels gekweekt door verboden...

Ach, ik heb gemakkelijk praten. Zit in een zeer relaxte relatie wat dat betreft, maar ik denk toch dat als je eens echt goed de dingen met elkaar probeert te doorgronden dat je veel kunt bereiken. Dus niet de vraag...
Hoe vaak en met wie heb je nou weer zitten praten, maar eerder de vraag... Wat doet dat met je en leg eens uit waarom je het prettig vindt....

Het heeft niet persé te maken met dat jij niet voldoet als partner. Het heeft denk ik meer te maken met nieuwsgierigheid naar anderen, dus extra prikkels naast het fijne wat er thuis verder is. Het is wel van belang dat die nieuwsgierigheid gezond blijft en niet de relatie onder druk gaat zetten. Daar ligt een schone taak weggelegd voor jullie.... Let's talk about Sex dus (zoals een topic elders ook heet).

Searcher
Berichten: 579
Lid geworden op: wo 21 december 2005, 6:43
Locatie: Leiden, ondernemer

Berichtdoor Searcher » zo 02 december 2007, 12:19

:idea:
Laatst gewijzigd door Searcher op vr 31 oktober 2008, 13:37, 1 keer totaal gewijzigd.

Kronkel

Berichtdoor Kronkel » zo 02 december 2007, 14:36

Ik ben niet monogaam meer (sinds een jaar of zo), mijn partner in een recent verleden ook niet (nu wel weer), en de enige reden dat dit goed verloopt (zonder achterdocht, ruzies, jaloezie etc.) is praten, overleggen, samen bepaalde grenzen verkennen en daarna vaststellen of die OK zijn of te ver gaan om ons beiden prettig bij te voelen binnen onze eigen relatie. Die grenzen zullen met de tijd en bepaalde ontwikkelingen, die je nooit kunt voorzien, mee blijven fluctueren.

Wie weet zijn we over 10 jaar op een punt gekomen dat we denken, het is wel goed zo, geen polonaise meer buiten de deur en klaar. Hoe het ook zij......,het voortdurend verkennen en afbakenen van onze individuele en gezamenlijke grenzen op seksueel/relationeel gebied heeft onze relatie buitengewoon hecht gemaakt. Ik weet niet wat er moet gebeuren om dat stuk te krijgen, maar wie stormen doorstaat (die waren er wel degelijk, ik ga geen wolkenloze lucht veinzen ), valt niet meer om van een windvlaag die soms om de hoek komt waaien.

Gewoon terugblazen of tegen die wind in gaan hangen en de boel is weer in evenwicht ;)

Let is snow Sneeuw..
Dwarrelende gedachten worden zo een sneeuwbal, de sneeuwbal een pop, de pop een aanspreekbare partner die zal smelten voor je liefde en geduld als hij van je houdt.

Miss B
Berichten: 3363
Lid geworden op: do 04 januari 2007, 16:25
Locatie: amsterdam en werkende

Berichtdoor Miss B » zo 02 december 2007, 21:28

Let is snow Sneeuw..
Dwarrelende gedachten worden zo een sneeuwbal, de sneeuwbal een pop, de pop een aanspreekbare partner die zal smelten voor je liefde en geduld als hij van je houdt.
zo mooi gezegd.. zo simpel maar duidelijk...

miss B
Jij, jij zelf, evenzeer als wie dan ook in het gehele universum, verdient jouw liefde en affectie.

Suzanne-74
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 28 mei 2007, 14:33

Berichtdoor Suzanne-74 » ma 03 december 2007, 11:36

Dames en Heren,

Bedankt voor jullie reacties! Inmiddels zijn we weer een paar dagen verder, en het hele erge gekwetst voelen - je persoonlijk aangevallen voelen - je onzeker voelen etc etc is er inmiddels af. Lukt dus beter om zaken ook een beetje rationeel te bekijken en daar helpt Searchers uitgebreide reactie zeker bij. Vooral je tonijn-kroket verhaal verduidelijkt een boel :lol:

Ondertussen snap ik uit eigen ervaring dat het het beste werkt om elkaar die ruimte te geven, maar ik heb gewoon zo'n schurft hekel aan dat stiekeme gedoe. Dat betekent niet dat echt elk mailtje en site bezoekje in 3 voud moet worden ingediend, maar het is gewoon prettig als je daar open en eerlijk met elkaar over kunt praten. En als ik daar maar 1 klein leugentje aanhoor dan sla ik makkelijk op tilt :oops:

Nogmaals, gaat mij er ook alleen om te achterhalen hoe mannen in elkaar zitten wat een aantal zaken betreft, wat soms snap ik er de b... van :lol:

Monique
Berichten: 703
Lid geworden op: ma 18 juni 2007, 21:02
Locatie: Middle of Somewhere

Berichtdoor Monique » ma 03 december 2007, 11:46

misschien ben ik een rare maar ik wil niet alles weten...in grote lijnen wel maar niet de details
daar word ik onzeker en paranoïde van
als ik niets tekort kom en alles is even leuk en fijn, heb ik de behoefte niet om te gaan zoeken
mijn 'wapen' is om zelf lekker in mijn vel te zitten en goed uit te zien
M.

As a man thinks in his heart, so is he.

Suzanne-74
Berichten: 141
Lid geworden op: ma 28 mei 2007, 14:33

Berichtdoor Suzanne-74 » ma 03 december 2007, 17:43

En da's precies waar de crux zit: als je zelf het gevoel hebt dat er iets ontbreekt aan je sexleven, en je vindt per ongeluk wat, en je bent van nature super nieuwsgierig aan gelegd: de basis voor speurhond Suzanne is gelegd :D
Echter, ik heb idd de afgelopen tijd ook gemerkt dat het veel relaxter is om niet te hoeven (=te willen) te controleren. Voel je je idd zelf vele beter door, kun je je richten op de leuke zaken.

bo_
Berichten: 645
Lid geworden op: di 24 april 2007, 16:14
Locatie: linkerkant van de afsluitdijk

Berichtdoor bo_ » ma 03 december 2007, 17:49

Eeeeeeeh, ik heb altijd gezegd dat als hij een goede/mooie site tegen kwam hij het me even moest laten zien. Een afspraak die lijkt te werken, want ik krijg nu soms mailtjes van hem, omdat hij s avonds als ik niet thuis ben en we elkaar ook niet meer spreken, iets moois is tegen gekomen.

Hier dus geen stiekem gedoe, zou ook zeker niet gaan werken. Heb er geen problemen mee dat hij wat rondkijkt op internet enzo, maar hij moet geen pagina's gaan weg klikken als ik binnen kom en ik moet ook gewoon op zijn pc wat na kunnen kijken, zonder dat daar moeilijk over gedaan wordt.

Helaas hebben wij deze tijd ook gehad hoor, alleen heeft een goed gesprek hier over geholpen en snapte hij ook wel dat het leuker was zonder moeilijk gedoe. Want de sfeer wordt er niet beter op als je snel wat weg klikt, wetende dat je iets fout doet, of denkt te doen. En ik denk echt niet aan pornosite's als ik ineens niet meer achter zijn pc mag, dan gaat mijn doomdenken een stuk verder dan dat.

Ik zou over dat stiekeme gedoe dan best wel heibel gemaakt hebben, maar de rest.....

Gelukkig zijn de scherpe randjes er al weer af, dat scheelt ook met praten :wink:. Blijf dat dan ook gewoon op een rustige manier doen, want als je niet meer communiceert is volgens mij pas echt het hek van de dam.

liefs,
Bo
Leven is het meervoud van lef.

Sfinxs
Berichten: 1451
Lid geworden op: ma 09 februari 2004, 8:16
Locatie: zuid holland

Berichtdoor Sfinxs » ma 03 december 2007, 21:28


mijn 'wapen' is om zelf lekker in mijn vel te zitten en goed uit te zien
Precies, en dan nog het meest voor jezelf opdat Jij je er goed in en bij voelt in je velletje !!

sfinxs

Jessebel
Berichten: 3578
Lid geworden op: do 22 januari 2004, 13:48
Locatie: Walhalla

Berichtdoor Jessebel » di 04 december 2007, 1:02

En toch moet ik iets kwijt nav de posting van Searcher...

Wat mij juist wat weerstand wekt is hoe makkelijk dit soort stellingen opgegooit worden. Je zegt zelf gelukkig al dat je generaliseert Searcher (en mijn weerstand is tegen de algemene uitspraken, niet tegen jou persoonlijk natuurlijk)...

Natuurlijk gaat dit voor velen op, maar deze uitspraken worden ook nogal eens gebruikt om juist vreemd te gaan (dus niet "onschuldig, zo zijn we nou eenmaal, dont worry).

Ik vind het vervelend te zeggen, en wil Sneeuw en Suzanne niet bang maken natuurlijk, maar laten we alsjeblieft niet vergeten dat er toch echt veel mensen (dus niet alleen mannen) zijn die daadwerkelijk stiekem rondsurfen als vlucht uit de realiteit.. en dan niet ontspannend.. maar omdat ze ècht weg willen, maar een bijl zoeken om de knoop door te hakken.

Omdat ze niet weg durven, omdat er kinderen in het spel zijn, omdat het zo moeilijk is van iemand weg te gaan omdat je die wel liefhebt, etc. Er zijn toch echt mensen die seksueel niets meer hebben met hun partner, en ook nog het liefst met de noorderzon vertrekken, maar niet weten hoe.

De angst, die veel partners hebben als ze zoiets ontdekken, is niet helemaal onterecht als je het mij vraagt. Omdat het helaas de realiteit is dat het toch echt daadwerkelijk zo kan zijn dat de 'ontspanning' van de partner meer dan slechts een onschuldige fantasie is.

Misschien naar om te zeggen, maar laten we nou wel realistisch zijn, en niet doen alsof het zo overdreven is om achterdochtig te worden nav dit soort dingen.

Da's nou het moeilijke/ enge ervan.. hoe weet je het dan? Hoe weet je of je daadwerkelijk overdrijft of dat er meer aan de hand is? Als de partner er niet klaar voor is de biezen te pakken (in het naarste geval dus) zal deze ook niet toegeven hoe het daadwerkelijk zit. Openheid brengen over de hobbies kan je inderdaad dichter tot elkaar brengen, maar wat als de partner dat nou juist niet meer wilt?

Geeft de achterdocht en ruzies hierover (die kunnen doorslaan naar dagelijkse dingen, aangezien dit veel meer kan aantasten, zoals je leest dus ook zelfverzekerdheid).. steeds meer afstand, kan het juist de situatie creeeren die de partner nodig had om weg te gaan. OF een aanvankelijk goede relatie maken tot een berg frustratie van beide kanten (wat uiteindelijk OOK kan leiden tot een breuk, zondezonde)

So what to do?

Het is hier al gezegd, maar ik zeg het misschien in een ander licht (just my 2 cents). In beide gevallen (onschuldig iets, of nare enge dingen) is het zo belangrijk bij jezelf te blijven en te houden van jezelf. Zo ga je niet die neerwaartse spiraal in, en, in het andere geval, sta je sterker om verder te gaan (head-up).

Bij jezelf blijven en daarmee zoveel mogelijk proberen te relativeren en de feiten op een rijtje te zetten. Niet zoeken naar stiekemigheid, maar kijkennaar zichtbare dingen in de relatie. Het zijn volgens mij de doodnormale dagelijkse dingen waarin je kunt zien of er iets funest mis is, of het eigenlijk wel lekker is zo..

Nogmaals, dit is niet persoonlijk naar iemand gericht, het gaat me om de al'gemeenheid' van dit soort problemen. Het komt veel voor, het is vaak onschuldig, maar er kan daadwerkelijk een angel steken, en dat 'van slag raken', de fundament van die angst is echt zo gek niet.

Searcher
Berichten: 579
Lid geworden op: wo 21 december 2005, 6:43
Locatie: Leiden, ondernemer

Berichtdoor Searcher » di 04 december 2007, 7:04

:roll:
Laatst gewijzigd door Searcher op vr 31 oktober 2008, 13:36, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Leeszaal”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 30 gasten