Aan alle mannen : hoe vrij denk jij ?

Treed binnen in onze Shespot Leeszaal en zoek een fijn plekje om al die mooie, bijzondere, leuke, interessante, tijdloze en informatieve topics nog eens door te lezen.

Moderators: Oceann, Neena, Xenia, JanWbr

Ant-Zen
Berichten: 841
Lid geworden op: wo 02 januari 2002, 2:01
Locatie: België

Berichtdoor Ant-Zen » za 01 april 2006, 13:07

hmm dan DENK ik niet echt "vrij", want als ik op straat een (in mijn ogen) knappe vrouw tegenkom dan denk ik soms hoe ik met haar zou neuken (en das dan geen seks zoals beschreven wordt in doktersromannetjes. :wink: ). Niet echt vrouwvriendelijk hé, of toch? Ik weet het niet. Ik weet ook dat vrouwen nooit zo denken over knappe mannen die ze op straat tegenkomen :wink:

(overgens: een nymphomaan is een term die ik wel eens zou kunnen gebruiken, maar dan eerder als een synoniem voor een vrouw die graag en veel neukt (eerder iets positiefs dus), niet omwille van één of andere psychische afwijking. Ik ben immers geen psychiater die deze diagnose kan stellen en we leven niet meer in het Victoriaans tijdperk hé :D )
bow down before the one you serve.

baby_19
Berichten: 900
Lid geworden op: wo 31 augustus 2005, 23:36

Berichtdoor baby_19 » za 01 april 2006, 15:24

Ik weet ook dat vrouwen nooit zo denken over knappe mannen die ze op straat tegenkomen :wink:

Waarom ben je daar zo zeker van :D

NomadeMan
Berichten: 10
Lid geworden op: za 01 april 2006, 15:43

Berichtdoor NomadeMan » za 01 april 2006, 16:07

Mooie draad! :-)
"Vrij"?
Ik ben van helemaal niets vrij.
Ik heb vooroordelen, ervaringen, meningen - gossie zeg, ik heb zelfs gevoelens.
Een discussie over 'nymfomane' is best interessant. Want wat voor de een een compliment is, is voor de ander als een bijensteek. en weer iemand anders laat het volledig koud.
Zodra sommige types van mannen "beter zijn opgevoed", "zijn ontwikkeld" - wat heb je dan bereikt? Is die man dan "bevrijd"?
Bevrijd van wat?
Van gedrag dat (sommige) anderen storend vinden?
Waar ga je dan de grens leggen?
Schiet je daar werkelijk iets mee op?
Ik vind het vreemd.
Een vreemde poging om jezelf via een ander te bevrijden van wat niet werkt voor jou. Als die ander zijn gedrag aanpast, zich zogenaamd "bevrijdt", kun jij in rust en vrede leven? Het gaat hier niet om handelingen - voor de goede orde. Het gaat om uitingen.
Een man zegt iets over zijn ex, die gek was op seks. Zijn 'compliment' daarvoor is dat zij dus een nymfomaan is. Mooier komen vrouwen niet, in het denkraam van deze vent.
Hij heeft op geen moment gezegd dat ze "psychiatrisch patient" was.
Die interpretatie geven anderen eraan.
En vervolgens moet 'die vent' zich gaan 'bevrijden'?

Nee.
Zo werkt het niet.

Groet,
Joepie - die om een of andere reden niet meer als Joepie kan posten, sinds de website is vernieuwd.

Ant-Zen
Berichten: 841
Lid geworden op: wo 02 januari 2002, 2:01
Locatie: België

Berichtdoor Ant-Zen » za 01 april 2006, 16:15

Ik weet ook dat vrouwen nooit zo denken over knappe mannen die ze op straat tegenkomen :wink:

Waarom ben je daar zo zeker van :D
die knipoog was vrij sarcastisch :P :wink:
bow down before the one you serve.

baby_19
Berichten: 900
Lid geworden op: wo 31 augustus 2005, 23:36

Berichtdoor baby_19 » za 01 april 2006, 16:34

oow pfeeeew =): gelukkig maar :D

Rick
Berichten: 47
Lid geworden op: di 04 november 2003, 15:36

Berichtdoor Rick » za 01 april 2006, 17:52

Tja Melixande,

Ik heb zelf geen passie voor grof taalgebruik, dus ook niet op deze site (of elders). Dat je je irriteert aan een grove uitspraak kan ik me wel voorstellen, en dat het wat oploopt als je er meerdere keren een tegenkomt, okay, maar als ik je intro lees, nogmaals gedaan, dank denk ik: "Wohow, lighten up! Wat komt hier allemaal los?"

Dat de verhoudingen in het sexuele taalgebruik en daarmee het denken en wie weet (?) de realiteit van man en vrouw ongelijk zijn, dat is vrees ik realiteit. Door natuur en cultuur zijn de verhoudingen nu eenmaal (nog?) scheef. Ik bedoel maar, wat is de mannelijke equivalent van nymphomane? .. De man... ?

Mélixande13
Berichten: 969
Lid geworden op: vr 29 november 2002, 2:01
Locatie: midden nederland

Berichtdoor Mélixande13 » ma 03 april 2006, 9:35

Quote Joepie/NomadeMan:
"Ik vind het vreemd.
Een vreemde poging om jezelf via een ander te bevrijden van wat niet werkt voor jou. Als die ander zijn gedrag aanpast, zich zogenaamd "bevrijdt", kun jij in rust en vrede leven?



Inderdaad. Op welke wijze je ook onderdrukt wordt en om wat voor reden dan ook..
als anders gekleurde mens, als andere sexe, als anders politiek denkende....
de belangrijkste manier om je van " datgene wat niet werkt voor jou " te bevrijden is het veranderen van die ander zijn/haar denkwijze.

Moet ik voorbeelden noemen ? Nee toch?

Ik vind het vreemd dat jij dat vreemd vindt.



En verder wordt ik een beetje moedeloos van die discussie over het al dan niet positief of negatief interpreteren van het woord nymfomane.
Het was een voorbeeld. Een druppel die de spreekwoordelijke emmer met talloze andere opmerkingen deed overlopen.
Zodra ik op deze site een beter voorbeeld gevonden heb van een denigrerende opmerking over vrouwen of de vrouwelijke sexualiteit dan zal ik die geven.

Het zal niet lang duren.

Iago
Berichten: 2634
Lid geworden op: di 20 augustus 2002, 1:01
Locatie: Mary's place, waitin'on a sunny day

Berichtdoor Iago » ma 03 april 2006, 10:00

Het zal niet lang duren.
Met die insteek niet, nee :P

Maar net zo min als alle mannen kan je alle vrouwen over één kam scheren. Tegenover elke vrouw die geil word van porno staat er één die er een hekel aan heeft, tegenover elke vrouw die kikt op enorme lullen staat er één die het niet boeit.

Als ik de zaken die voor mij en mijn vrouw normaal zijn hier neerzet, beledig ik gegarandeerd mensen. Maar ik verwacht van die mensen het inlevingsvermogen om te begrijpen dat ik ze niet persoonlijk aanval, net zo goed als dat ze van mij mogen verwachten dat ik me aanpas als me duidelijk word gemaakt dat ik onbedoeld iemand beledigd of geschokt heb....

En zal ik dan voor elke 'vrouwonvriendelijke' uitlating een 'mensonvriendelijke' quoten? Dat houdt ons voorlopig wel van de straat, denk ik zo....

Met andere woorden, een nobel doel kan je ook voorbijstreven....

Iago, leven en laten leven.

Mélixande13
Berichten: 969
Lid geworden op: vr 29 november 2002, 2:01
Locatie: midden nederland

Berichtdoor Mélixande13 » ma 03 april 2006, 10:37

@Iago.

Er is een verschil tussen een persoonlijke voorkeur die de jouwe is maar niet de mijne en een manier van denken (een opvatting) over een hele bevolkingsgroep.

Voorbeeld:

... wanneer jij en en je vrouw het zo geregeld hebben dat jij werkt en zij het huishouden doet omdat jullie dat zo prettig vinden...

... dan is dat nog iets anders dan ....

... zeggen dat alle vrouwen thuis moeten blijven om het huishouden te doen omdat jij vindt dat dat zo hoort.


Het eerste is inderdaad een kwestie van ..leven en laten leven.

Het tweede is ... ??..euh.... hoe zal ik het noemen? .... :wink:

Ik heb uiteraard dit topic gestart omdat ik te veel geconfronteerd wordt met opmerkingen die onder de laatste categorie vallen .... als ik me aan persoonlijke voorkeuren zou storen dan zou ik het hier niet al die jaren naar mijn zin gehad hebben.

Gebruikersavatar
JeffreyBi
Berichten: 1316
Lid geworden op: do 06 maart 2003, 2:01
Locatie: Icecreamseller in Mu Mu Land

Berichtdoor JeffreyBi » ma 03 april 2006, 10:50

Zodra ik op deze site een beter voorbeeld gevonden heb van een denigrerende opmerking over vrouwen of de vrouwelijke sexualiteit dan zal ik die geven.
In Mannenzaken is dit weekend een topic geopend door een vrouw met de vraag of je met een nederlandse man wel gelukkig kan worden. Is toch ook een beetje vreemde vraagstelling? Vrij generaliserend en insinuerend van toon. Ik voel me er overigens niet door gekwetst hoor. :)

Edit: Hmmm, de poster van dat topic was zojuist nog vrouw, en nu weer man.... :roll:
I'm a creationist... I believe man created God.

Joepie
Berichten: 406
Lid geworden op: za 10 juli 2004, 11:35
Locatie: Zuidelijk

Berichtdoor Joepie » ma 03 april 2006, 12:44

Inderdaad. Op welke wijze je ook onderdrukt wordt en om wat voor reden dan ook..
als anders gekleurde mens, als andere sexe, als anders politiek denkende....
de belangrijkste manier om je van " datgene wat niet werkt voor jou " te bevrijden is het veranderen van die ander zijn/haar denkwijze.

Moet ik voorbeelden noemen ? Nee toch?

Ik vind het vreemd dat jij dat vreemd vindt.
Dit herinnert mij een de twee krijgsgevangenen die elkaar jaren na hun bevrijding weer ontmoeten. Een van de twee hoopt nog elke dag dat zijn bewaarders gestraft worden. De ander zegt: "Dus na al deze jaren hebben ze jou nog steeds gevangen?"
Niet de ander houdt mij gevangen. Ikzelf hou mij gevangen door mij afhankelijk te maken van de zegs- en denkwijze van een ander. Wie lijdt daaronder?
Ik.
Niet die ander.
Wie kan mij bevrijden?
Die ander?
Of ik?

Heel simpel eigenlijk.

(NB Ik snap er geen snars van dat ik nu weer niet kan inloggen als NomadeMan...)

Dimpf
Berichten: 1426
Lid geworden op: di 28 oktober 2003, 13:33

Berichtdoor Dimpf » ma 03 april 2006, 12:59

Joepie (wb als jezelf trouwens :) ) met dat verschil dat die gevangenis duidelijker afgebakend is: dat is daar, achter dat prikkeldraad. Je weet wie de gevangene is en wie de cipier.

Die helderheid mist het taalgebruik en het dagelijks leven nogal eens.

De voorbeelden zijn toch te over??

Hoe zie jij dan de volgende situatie:

Auditie voor violist in een groot orkest - is de sexe bekend, dan worden aanmerkelijk minder vrouwen doorgelaten naar de volgende ronde dan wanneer de spelers onzichtbaar zijn.

De beoordelaars zitten duidelijk gevangen in hun perceptie, maar wie vertelt ze dat?
Een andere keer staat er geen scherm om de voorspelers.


En dan dit:
Het is zo lief en zorgzaam, maar ook licht komisch om in deze draad de goede raad aan Melixande te lezen... ik lees daar onderschatting en overschatting ...maar van wie jegens wie...nou? :roll:



Dimpf

Ant-Zen
Berichten: 841
Lid geworden op: wo 02 januari 2002, 2:01
Locatie: België

Berichtdoor Ant-Zen » ma 03 april 2006, 13:07

IS het hier dan echt zo'n oord van vrouwenonderdrukking? Ik wil wel eens een paar voorbeelden lezen anders van vrouwonvriendelijke postings (enkel die postings gedaan door mannen of ook door vrouwen? :wink: ). Kan zijn dat ik oogkleppen opheb, anders zou ik toch een paar (vorige week heb ik er 1tje gelezen) van de 50.000 inbreuken hier op deze site moeten gelezen hebben.

En wie valt er dan over deze posting? Een vrij grote groep shespotsters of een paar enkelingen?
bow down before the one you serve.

Iago
Berichten: 2634
Lid geworden op: di 20 augustus 2002, 1:01
Locatie: Mary's place, waitin'on a sunny day

Berichtdoor Iago » ma 03 april 2006, 13:56

En dan dit:
Het is zo lief en zorgzaam, maar ook licht komisch om in deze draad de goede raad aan Melixande te lezen... ik lees daar onderschatting en overschatting ...maar van wie jegens wie...nou? :roll:



Dimpf
En dat treft mij dan als -onvriendelijk....

Wie was er nu bevooroordeeld? :)

Iago, ook (bevooroordeeld).
:wink:
Laatst gewijzigd door Iago op ma 03 april 2006, 19:08, 1 keer totaal gewijzigd.

patrick
Berichten: 361
Lid geworden op: wo 06 oktober 2004, 14:36

Berichtdoor patrick » ma 03 april 2006, 14:31

Mijn ervaring is, Melixande, dat je voortdurend dit soort dingen zal tegenkomen. Dit zal niet veranderen.
Ik zie zelf wel in, dat dit ook met de eigen kwetsbaarheden te maken heeft.
Bijv. als er gepraat wordt over gescheiden vaders dan zal ik alerter reageren, want ik ben er ook één. Mijn gevoeligheid is dus op dat moment groter en ik zal eerder de behoefte voelen om te reageren.
Mijn gevoeligheid t.a.v. algemene uitspraken die er gedaan worden over gescheiden vaders neemt dan ook fors toe.

Dit mechanisme herken ik bij mezelf ook bij andere terreinen, als het over onderwerpen gaat die mij dicht op het hart liggen.

Enerzijds kan ik me voortdurend gaan opwinden over de soms makkelijke uitspraken die er gedaan worden over de groep..... (in jouw geval over vrouwen). Anderzijds heeft dat ook vaak weinig zin, omdat ik die denkbeelden, opvattingen niet kan wijzigen.
Het vraagt dan werk in mezelf om te zien, dat uitspraken niet over mij als persoon gaan, maar dat het denkbeelden zijn die er rondzweven over.....
Vaak moet ik dan ook bij mezelf kan gaan kijken welke zere plek er bij mij van binnen zit die nog aandacht vraagt en die nog niet in harmonie is.
(In China kennen ze het begrip: zo buiten - zo binnen). Wat resoneert er van mijzelf mee in waar ik me aan stoor.

Als ik dan doordenk, kom ik op hetgeen Joepie geschreven heeft over de innerlijke vrijheid, het proces dat je dat bereikt als je je niet meer zo koppelt aan denkbeelden etc.
Ach dan heb ik zo nog wel jaren voor de boeg, denk ik, om bij die vrijheid te komen.

Er is ook nog een andere kant:

Jouw topic heb ik opgepakt ook als een persoonlijk signaal van jouzelf, dat jouw grens bereikt was en dat je dosis begrip, tolerantie even op was.
Ik vind dat je dit op een correcte manier gedaan hebt, zonder dat ik me als man aangevallen heb gevoeld.

Ik denk ook, dat we steeds opnieuw mensen nodig hebben, die vooroordelen, sociale perspectieven, knelpunten aangeven, omdat die anders nooit zullen wijzigen, ook al gaat dat proces langzaam.
Dat kan je doen door er een algemene discussie van te maken en anderzijds door toch iedere keer opnieuw, als je energie en behoefte hebt, concreet de vinger op de zere plek te leggen.
Het emancipatieproces tussen mannen en vrouwen was nooit zover ontwikkeld als er geen mensen op de barricades hadden gestaan en hadden aangegeven dat ze het niet meer pikten.

Ik denk dat niemand vrij is van vooroordelen en dat we steeds een ander nodig hebben om die van onszelf zichtbaar te maken.

Dus ik vind het prima als je je energie eraan wilt geven....en jezelf kwetsbaar opstelt door dit topic te openen.
:)
AANRAKEN........raakt je


Terug naar “Leeszaal”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 41 gasten