Twijfels in relatie / porno

Treed binnen in onze Shespot Leeszaal en zoek een fijn plekje om al die mooie, bijzondere, leuke, interessante, tijdloze en informatieve topics nog eens door te lezen.

Moderators: Oceann, Neena, Xenia, JanWbr

Dimpf
Berichten: 1426
Lid geworden op: di 28 oktober 2003, 13:33

Berichtdoor Dimpf » wo 08 maart 2006, 9:19

Ik heb deze draad met veel interesse gelezen, onder andere omdat het gebruik van porno in vraag wordt gesteld.

Het lijkt zo tegenstrijdig:
Hij, jij-Hans, kickt op porno.
Zij walgt ervan.

Deze paradox is een bron van vragen.
Waarom zochten jullie elkaar op? Waar ligt jullie complement, waarin kunnen en willen jullie elkaar tegemoed treden? Zoeken jullie in elkaar mischien op onbewust nivo een tegenkracht voor wat je als hinderlijk in jezelf ervaart?
Ik gok maar wat
er zijn zoveel topics hier waarin dat keer op keer weer verteld wordt hoe mannen helemaal 'stoned' worden alleen al van het zien dat hun vrouw/vriendin uit haar dak gaat... en zelf de veroorzaker van dat genot zijn is essentieel onderdeel van hun eigen bevrediging.
Pas geleden had ik een indringend gesprek met een vrouw, met een lang en op zich goed huwelijk, die vertelde dat ze juist op bovenbeschreven concept afknapt. Volledig, tot in heel haar wezen. 'Uit haar dak gaan' ligt al erg moeilijk, maar als dit ook nog eens de weg naar verdieping van haar relatie is, roept het haar diepe walging op. Ik denk ook niet dat dit genotsconcept voor alle mannen geldt én dat ze ook voor vrouwen geldt.


Nog een overweging: weet je zeker dat je vriendin geen belastende sexuele ervaringen heeft opgedaan?

Anyway: Hans sterkte met het oplossen van je vele vragen.


Dimpf

Mélixande13
Berichten: 969
Lid geworden op: vr 29 november 2002, 2:01
Locatie: midden nederland

Berichtdoor Mélixande13 » wo 08 maart 2006, 9:54

absoluut Dimpf !
ik kan je visie alleen maar be-amen.
heel terecht dat je zegt dat niet iedereen in elkaar steekt zoals ik dat beschrijf
zeker niet!!



kleine kanttekening..
hij geeft zelf aan te denken dat zijn probleem terug zal keren bij een andere partner
daarom denk ik dat Hans slechts kan beginnen bij zichzelf..
zichzelf eerst een beetje in kaart brengen
om bewust te worden van wat hem stuurt (of niet)
wat maakt dat zijn motortje blijft lopen?
't zal zeker geen melk zijn :wink:

Dimpf
Berichten: 1426
Lid geworden op: di 28 oktober 2003, 13:33

Berichtdoor Dimpf » wo 08 maart 2006, 9:58

@Melixande, haar bekentenis was voor mij nogal een eye-opener, eigenlijk alleen te snappen vanuit mijn nogal tegenovergestelde ervaring - vandaar dus mijn opmerking erover...:)


Dimpf

Mélixande13
Berichten: 969
Lid geworden op: vr 29 november 2002, 2:01
Locatie: midden nederland

Berichtdoor Mélixande13 » wo 08 maart 2006, 10:32

ff off topic :

ik heb die walging op die manier wel ervaren
(lang lang lang geleden)

ik vind het treffend dat je schrijft "als dit de weg naar verdieping van haar relatie is" .. want daar ligt het brandpunt..
ik kreeg o.a. het gevoel dat mijn relatie alleen maar kon slagen wanneer ons sexsleven zo werd als een pornofilm... wanneer dat de voorwaarde was...
wilde ik nooit meer ene flikker met seks te maken hebben..
ik kotste ervan..letterlijk soms..



pas later heb ik begrepen dat het niets met sex te maken had
mijn (ex)man "moest" mij eigenlijk niet..
van werkelijke verbondenheid was geen sprake
genoot niet van mijn genot omdat hij werkelijk de intensiteit van onze relatie daarin voelde... maar slechts omdat hij mij als een voertuig zag om zijn fantasieen mee uit te voeren.

Ik wil nu wel even extra hard roepen dat dat niet "Mijn Mening" over Hans is..
voordat daar misverstanden over ontstaan... ik beschrijf nu alleen wat ik zelf heb ervaren..

Mijn echte eye-opener was te ondekken dan er veel...heel veel.. mannen op deze wereld rondlopen die met intense liefde voor vrouwen in hun hart... (vrouwen in algemene zin bedoel ik) ... heel vaak naar porno kijken en iedere avond een ander in hun bed hebben... hoe tegendraads dat ook klinkt.

Gossie... wat vind ik het moeilijk om dat uit te leggen.

Ik laat het hier even bij.
Het wordt een beetje te gecompllceerd anders denk ik... zelfs voor mijn doen :wink:

Dimpf
Berichten: 1426
Lid geworden op: di 28 oktober 2003, 13:33

Berichtdoor Dimpf » wo 08 maart 2006, 11:06

Complicated... gaat het nu over twee thema's?

* sex met je vrouw/partner = porno in het eggie (met voorbijgaan aan haar verlangens)

versus

* sex = met, voor, door, van, in, bij enzovoorts haar (of hem), al dan niet eenmalig, en eventueel lekker aangejaagd door porno.

:?:

Dimpf in analyse

Mélixande13
Berichten: 969
Lid geworden op: vr 29 november 2002, 2:01
Locatie: midden nederland

Berichtdoor Mélixande13 » wo 08 maart 2006, 11:37

ik weet het eigenlijk gewoon niet

ik zou er een boek kunnen schrijven over mijn gevoelens daar in/over/bij
volgens mij hebben anderen dat al gedaan
dus ga ik nog maar eens wat lezen..
zodat ik het allemaal ook een beetje beter snap :wink:

HansG
Berichten: 5
Lid geworden op: ma 06 maart 2006, 15:29

Berichtdoor HansG » wo 08 maart 2006, 14:42

Echt super hoe veel ik aan dit topic heb!
Eén ding is me heel erg duidelijk geworden. Ik heb in mijn relatie, en in alle relaties daarvoor, te weinig gedaan met mijn fantasieen binnen de seks. Ik heb daarvoor altijd mijn toevlucht gezocht in porno, terwijl mijn fantasieen helemaal niet extreem en vrouwonvriendelijk zijn. Ik heb altijd gevreeen zoals ik dacht dat dat van mij werd verwacht; teder en liefdevol. Ik ben eigenlijk bang geweest om 'in het eggie' net zo op vrouwenlichamen te geilen als dat ik dat doe als ik porno kijk. Bang om voor viespeuk aangezien te worden denk ik.

In mijn huidige relatie spelen nog een hoop andere dingen en ik ben bang dat m'n gevoelens gewoon niet genoeg meer aanwezig zijn om verder te gaan. Maar als we verder gaan denk ik dat ik geleidelijk ruimte kan geven aan m'n fantasieen binnen onze seks en zal de behoefte aan porno misschien wel minder worden. Mocht het mis gaan (en daar lijkt het heel erg op), dan kan ik dezelfde fouten vermijden in een volgende relatie. En kan ik in de tussentijd, als vrijgezel dus met een schoon geweten, op onderzoek uit in de wereld van bijv. parenclubs om te kijken hoe ik me daar thuisvoel.

Dus mensen, nogmaals bedankt voor jullie begripvolle, respectvolle, intelligente en verheldere reacties! Dit is echt een geweldig forum! :D

Joepie
Berichten: 406
Lid geworden op: za 10 juli 2004, 11:35
Locatie: Zuidelijk

Berichtdoor Joepie » wo 08 maart 2006, 15:48

Complicated... gaat het nu over twee thema's?
Ik zie er maar een: hoe kom je in het reine met je eigen seksualiteit?

Dimpf
Berichten: 1426
Lid geworden op: di 28 oktober 2003, 13:33

Berichtdoor Dimpf » wo 08 maart 2006, 16:08

Joepie, dat ben ik roerend met je eens, maar ik zie wel een accentverschil.

Volgens mij is het voor de partner van belang of die projectiedraagster is (van porno) met voorbijgaan aan haar eigen eigenaardigheden. Projectiedragers kunnen bijna niet anders dan teleurstellen. (ahjuh, dat is toch bekende kost??)

In de tweede situatie is de open dialoog meer binnen handbereik, ijkt mij, logischerwijs. Of :?: , is het typisch vrouwelijk om de relationele kant erin te betrekken?

Het lijkt er echter op dat topicstarter zijn lijn heeft getrokken :arrow:
@Hans, amai, even oefenen, nog eens jezelf kritisch bezien (ben je druk mee bezig) en je bent een ideale minnaar :) En misschien vertel je nog eens hoe je verkenning is verlopen? Porno deed ook in dit forum wel eens de vlam in de pan slaan...


Dimpf

simply
Berichten: 165
Lid geworden op: ma 12 december 2005, 17:35
Locatie: belgië

Berichtdoor simply » wo 08 maart 2006, 16:29

Maar als we verder gaan denk ik dat ik geleidelijk ruimte kan geven aan m'n fantasieen binnen onze seks en zal de behoefte aan porno misschien wel minder worden. Mocht het mis gaan (en daar lijkt het heel erg op), dan kan ik dezelfde fouten vermijden in een volgende relatie. En kan ik in de tussentijd, als vrijgezel dus met een schoon geweten, op onderzoek uit in de wereld van bijv. parenclubs om te kijken hoe ik me daar thuisvoel.
Hey HansG,

Met parenclubs heb ik geen ervaring maar ik vermoed dat je er weinig of geen geluk kan vinden. Daar is het volgens mij een te oppervlakkig en onstabiel milieu voor.

Porno ken ik wel uit ondervinding. Sinds mijn pubertijd heb ik er regelmatig mee te maken gehad en het heeft mij nooit voldoening gegeven.

Ik vond vrijen met mijn lief fijner alhoewel het niet overeen kwam met wat ik ervan had verwacht. Waarschijnlijk komt dit omdat mijn fantasiebeeld (mede onder invloed van porno) te veraf stond van de realiteit.

HansG, eventueel kan je proberen om je relatie nog eens van een andere kant te bekijken en van daaruit kan je misschien wel genoeg voldoening vinden.

Groetjes, Simply


P.S. Hieronder bevinden zich de conclusies van een onderzoek over porno dat ik op het internet gevonden heb. Misschien worden er een aantal ongenuanceerde of foute conclusies getrokken maar over het algemeen vind ik dat er waarheid in zit.


1) Pornografie leert je tenminste meer over anatomie: je ziet hoe de geslachtsorganen van de “andere” eruitzien en je kunt nagaan of je eigen geslachtsdelen “normaal” zijn.
Fout

Pornoacteurs worden geselecteerd wegens de lengte van hun penis, die zo indrukwekkend mogelijk moet zijn. Dat heeft echter niets te maken met de realiteit. Pornoactrices worden dan weer systematisch afgebeeld met geëpileerde schaamstreek, wat de misvatting doet ontstaan dat vrouwen geen schaamhaar hebben. Dat alles leidt tot een fundamenteel verkeerd beeld van seksualiteit, omdat mensen zichzelf voortdurend gaan vergelijken met wat ze zien in pornofilms.


2) Pornofilmkijkers worden verdraagzamer tegenover hun sekspartner(s), want dergelijke films winden hen op.
Fout

Ze kijken negatiever aan tegen hun partner(s) dan wie nooit naar pornofilms kijkt. Harde seksscènes doen hen namelijk geloven dat hun partner seksueel tekortschiet. (1)


3) Pornoconsumenten zijn meestal tevredener over hun eigen seksleven.
Fout

Een studie (2) vergeleek twee groepen vrijwilligers. De personen uit de groep die maandenlang één uur porno per week te zien kreeg, waren veel minder tevreden over hun seksualiteit dan diegenen uit de groep die sitcoms bekeek!


4) Porno kan verslavend werken.
Juist

6 tot 9 % van de pornoconsumenten raakt verslaafd: ze kunnen geen maat meer houden en komen in een negatieve spiraal terecht.


5) Porno verhoogt de libido.
Fout

Veel vrouwen klagen dat hun partner geen seksuele interesse meer voor hen heeft sinds hij porno bekijkt. Een cijfer: 68 % van de koppels waarvan één van de partners verslaafd is aan porno, vrijt steeds minder. Sommigen hebben zelfs al maanden of jaren geen seks meer gehad.


6) Porno bij jongeren is normaal: het is één van de manieren om hen te informeren over seks.
Fout

Pornografie is zeer schadelijk, niet alleen omdat ze een verkeerd beeld ophangt van seksualiteit, man-vrouwrelaties, lust en genot bij de vrouw, maar ook omdat jongeren die nog geen seksuele ervaring hebben, erdoor overweldigd worden. De pornografische beelden “overspoelen” hun verbeeldingswereld en domineren hun seksuele fantasieën in plaats dat die gevoed worden met hun eigen erotische verbeelding en hun persoonlijke ervaringen. In die zin is porno een echt gif, want sommigen slagen er niet meer in die beelden uit te wissen.


7) Naar porno kijken, leert je hoe je een vrouw kunt doen genieten.
Fout

Pornoactrices krijgen géén orgasme op de set, meer nog: ze beleven er zelfs geen genot aan. Alles is fake. Bovendien is porno volledig gebaseerd op typisch mannelijke fantasieën, niet op wat vrouwen echt willen.


8 ) Een goede minnaar moet het minstens even lang kunnen volhouden als een pornoacteur.
Fout

In pornofilms krijgen we mannen te zien die urenlang hun erectie kunnen aanhouden. Dat is natuurlijk een illusie: de scènes worden gewoon aan elkaar geplakt, waardoor het lijkt alsof de acteur een onuitputtelijke potentie heeft!


9) Pornoacteurs nemen vaak Viagra
Juist

Een man die betaald wordt om een erectie te krijgen, moet die ook kunnen aanhouden. Vandaar dat pornoacteurs heel vaak seksueel stimulerende middelen nemen. Het zijn nu eenmaal geen supermannen: ook zij “falen” af en toe.


10) Vrouwen kijken even graag naar porno als mannen, alleen durven ze dat niet toe te geven.
Fout

De meeste vrouwen zijn zeer weinig gevoelig voor pornografische beelden. Vrouwen raken immers veel minder opgewonden door visuele prikkels dan mannen! Bovendien zijn pornofilms afgestemd op typisch mannelijke fantasieën waarbij vrouwen vaak een ondergeschikte rol spelen. En dat windt de meeste vrouwen niet bepaald op…


22/04/2005

(1) Studie van Dolf Zillmann en Jenning Bryant, onderzoekers aan de universiteit van Alabama, die geciteerd wordt in het boek “Sexual intelligence” van S. Conrad en M. Milburn.
(2) D. Zillmann, J. Bryant, “Shifting preferences in pornography consumption”, Communication Research, 13 (4) : 560-578, eveneens geciteerd in “Sexual intelligence” van S. Conrad en M. Milburn.

Januce
Berichten: 254
Lid geworden op: vr 24 oktober 2003, 20:48
Locatie: Yr.
Contacteer:

Berichtdoor Januce » wo 08 maart 2006, 22:05

Met alle respect hoor Simply, maar je aanhalingen zijn niet alleen een beetje ongenuanceerd, maar heel erg ongenuanceerd!!
Liefde is het enige goud
"Samuel Beckett"

Flippo
Berichten: 514
Lid geworden op: vr 28 juni 2002, 1:01

Berichtdoor Flippo » wo 08 maart 2006, 22:21

----
Melixande:
mijn (ex)man "moest" mij eigenlijk niet..
van werkelijke verbondenheid was geen sprake
genoot niet van mijn genot omdat hij werkelijk de intensiteit van onze relatie daarin voelde... maar slechts omdat hij mij als een voertuig zag om zijn fantasieen mee uit te voeren.
----

Het kan ook andersom. Mijn meisje dacht jarenlang dat ik haar slechts zag als een object om mijn fantasieen op uit te proberen. Ze voelde zich dus misbruikt.

Terwijl ik me daarvan werkelijk niet bewust was. Ik was dol op haar, dol op sex, en vond en vind porno vooral geil en leuk - niet iets om smerige inspiratie op te doen om de geleerde standjes vervolgens op haar uit te proberen. Ik zag dat volledig los van elkaar.

Er is ook een wisselwerking andersom. Als ik achteraf terugkijk naar welke foto's ik de leukste vind en welke porno de geilste, dan zijn de vrouwen altijd types als het meisje: blond en een beetje volslank. Of ik nu altijd al viel op dat type, of dat het meisje mijn onderbewustzijn heeft beinvloed - ik kan het niet meer uit elkaar houden. Maar opmerkelijk is het wel.

----
Melixande:
er zijn zoveel topics hier waarin dat keer op keer weer verteld wordt hoe mannen helemaal 'stoned' worden alleen al van het zien dat hun vrouw/vriendin uit haar dak gaat... en zelf de veroorzaker van dat genot zijn is essentieel onderdeel van hun eigen bevrediging.
----

En ook dat herken ik van het meisje. Ik vind het 't mooist als ik haar zie genieten, als zij onder mijn tong klaarkomt. Maar zij ervaart dat als druk. De druk om klaar te moeten komen. En dan kan ze het niet. Ze heeft er een hekel aan dat dit dan 'moet'. Wordt er opstandig van.

Dat was overigens een tijd geleden. Inmiddels kan ze dat gevoel loslaten. En er wel van genieten. En daarna laat ze mij dan weer genieten.

simply
Berichten: 165
Lid geworden op: ma 12 december 2005, 17:35
Locatie: belgië

Berichtdoor simply » wo 08 maart 2006, 22:42

Met alle respect hoor Simply, maar je aanhalingen zijn niet alleen een beetje ongenuanceerd, maar heel erg ongenuanceerd!!
De 'aanhalingen' komen niet van mij maar van Amerikaanse onderzoekers.

Januce
Berichten: 254
Lid geworden op: vr 24 oktober 2003, 20:48
Locatie: Yr.
Contacteer:

Berichtdoor Januce » wo 08 maart 2006, 23:13

Tja, ik zou die zo gezegde "onderzoeksmethode" eens van dichterbij willen bekijken...die rammelt wel aan heul veel punten hoor. En het feit dat ze Amerikaans zijn doet me nog veeeeel meer huiveren.
Liefde is het enige goud
"Samuel Beckett"

Jessebel
Berichten: 3578
Lid geworden op: do 22 januari 2004, 13:48
Locatie: Walhalla

Berichtdoor Jessebel » do 09 maart 2006, 0:18

Lol; toegegeven; Amerikanen 'vertrouw' ik vaak ook niet het als gaat om seks(ualiteits) onderzoeken :wink:

MAAAAAR ik ben het wèl met alle punten eens. Ongenuanceerd misschien, maar een bondige uitleg over misvattingen. Het zou niet misstaan in een voorlichtingsboekje voor oudere pubers. Wel met vette letters eronder; Porno IS niet 'fout', maar kan juist heel fijn zijn te kijken. Het is maar hoe je ermee omgaat, en dat je het niet interpreteert als de werkelijkheid.oid

Ik vind het van belang, dit onderzoek, voor mensen die dit soort misvattingen hebben (dat jongemannen zich bijv gaan vergelijken met pornoacteurs). Maar positieve dingen mogen ook wel benoemd worden.

In het kort; minderwaardigheidscomplexen moeten de deur uit (en dat helpt met dit onderzoek), maar daarvoor moeten geen schuldgevoelcomplexen in de plaats komen als je nou toevallig houdt van een beetje porno op zijn tijd :wink:


Terug naar “Leeszaal”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 50 gasten