nieuwe taboe: als vrouw betalen voor seksuele diensten

[Dragana]

Avond allen,

Het valt me op dat ondanks het groot aantal lezers van mijn eerdere topics over betaalde seksuele diensten voor vrouwen, er nauwelijks ervaringen gedeeld worden.
Is dit een taboe onderwerp onder de (vrouwelijke) she-spotters?

Vandaar mijn pollvraag:

'Zou je als vrouw betalen voor seksuele diensten met een man/vrouw (incluis escort en erotische massage, excluis parenclub)?'

Hierbij wil ik allen, ervaren mensen en onervaren mensen, uitnodigen om mee te kiezen en te discussiëren! Kiezen is sowieso anoniem voor degenen die niet durven...

Ben eens benieuwd!

Groetjes,
Dragana

p.s. mijn persoonlijke mening volgt ook nog...

[thisWaltz]

Reacties van mensen, dus ook van mannen?
Met jarenlange ervaring in menig parenclub, in rondtoeren van Vlaanderen/Wallonië (België dus) als onbetaalde tweede man van 35 of zo paren en enkele alleengaande dames, wou ik het nu eens betaald proberen. Ging er speciaal een cursus massage voor volgen.
Wat er ook van zij, als je als man adverteert en betalend je diensten aanbiedt, lukt het hem niet.
Ofwel onder het mom van "je komt hier toch aan je trekken" ofwel "het is toch op vriendschappelijke basis" of "er eens goed deugd van hebben" heb ik mening eenmalig, tweemalig of maximum driemalig sexueel contact gehad met paren en alleengaande vrouwen. Slechts twee hebben er spontaan iets voor gegeven uit tevredenheid voor gepresteerd werk en voor de kosten
Als man verkoopt het niet. Kwestie van de wetten van Vraag en Aanbod. De vraag van vrouwen is klein, het aanbod aan mannen groot. Een evenwichtspunt wordt niet bereikt. (zit juist een cursus economie aan het doorkauwen ).
Feedback van ervaringsdeskundigen wat er in een advertentie moet staan opdat het ervoor betalen wel zou werken en hoe je de boot van het onbetaalde vriendschappelijke afhoudt, is welkom (ook via pm). Niet dat ik dat vriendschappelijke niet wil, maar bij paren is het maxium aantal ontmoetingen drie.

[David_M]

Hallo,
Met genoegen zie ik dat het onderwerp “betaalde seksuele diensten voor vrouwen” meer bespreekbaar wordt.
Als Vlaamse gigolo kan ik je er heel wat over vertellen want in de afgelopen jaren heb ik nogal wat ervaring opgedaan. Deze ervaring heb ik voor een deel gebundeld en weergegeven op mijn website op een soort infopagina, “veel gestelde vragen” genoemd. De naam van de website kan ik je niet geven want dan zou ik reclame maken en dat is hier niet gepast, ik heb het ook nergens voor nodig om reclame te maken. Wat ik maar wilde zeggen is dat je over dit onderwerp een ganse website kunt vullen.
Ik weet dan ook niet goed waar te beginnen als ik hier nu wat ervaringen wil doorgeven. Ik zal het fragmentarisch aanpakken en een klein aantal punten even aanraken.
Het taboe dat er al zolang over dit onderwerp ligt is een grote rem geweest voor de vrouwen om er onder mekaar over te praten, we weten allemaal hoe dat precies zit (machtsverhoudingen, zelfbescherming, sociale controle, tijdsgeest…) en daarom sla ik dit dus alvast over, gelukkig begint dit taboe wat af te brokkelen.
Volgens mijn ervaring wordt er weinig informatie onder de vrouwen uitgewisseld omdat de contacten met een gigolo zulke ingrijpende invloed hebben in het leven van de vrouwen. Als vrouw blijk je niet zo gemakkelijk vrijblijvende seks te hebben met een man, een heleboel voorwaarden zijn hiervoor nodig. Als je over je ervaringen praat komen ook die voorwaarden en de aanleiding mee naar boven en dat is niet altijd even prettig. Je zegt bijvoorbeeld niet graag dat je als normale knappe vrouw in geen twee jaar seks hebt gehad, om maar iets te noemen.
Bovendien kan je leven achteraf nogal veranderen. Als je vrijelijk seks hebt gehad op een manier zoals je dat eigenlijk altijd zou moeten hebben geeft dat een hele schok. Als je geen seks hebt gehad om de seks maar als gevolg van een totale ontspanning en een volledige verwenning zet je dat aan het denken. Je gaat vaak daarna weer actief op zoek naar een verandering in je leven. Dit kan resulteren in een verbeterde verhouding met de eigen partner (en dan is het beter om over je gigolo ervaring te zwijgen) of soms in een breuk met de partner en een zoektocht naar de eigen identiteit of naar een andere partner. Ook in dat geval is het maar beter om over je gigolo avontuur te zwijgen.
Even is ook ter sprake gekomen dat het niet goed lukt om als man via advertenties betalende diensten aan vrouwen aan te bieden. Daar is iets van aan en ik denk dat ook dat weer te maken heeft met het feit dat er voor een vrouw een heleboel voorwaarden dienen vervuld te zijn om tot een intiem contact met een man te komen. Het is mijn ervaring dat het niet het geld op zich is dat belangrijk is maar wel het totaalgevoel van voldoening dat men verwacht te bereiken en de emotionele meerwaarde die met uit zulk een contact hoopt te verkrijgen.
Als je als gigolo je werk goed wilt doen dien je jezelf zo open te stellen en bijgevolg kwetsbaar op te stellen dat het afscheid achteraf steeds wat pijn doet en vrouwen voelen dat erg goed aan en spreken daar achteraf niet graag meer over.
Ik wens jullie nog een vruchtbare discussie.
Groetjes van David

[Jojanneke]

Wat je misschien wel een leuk boek vindt om te lezen is: Bedgeheimen van een gigolo. Ik weet even niet meer wie de schrijver is.. Iets met Shy nogwat...
In dat boek vertelt een gigolo heel openhartig over heel veel van zijn ervaringen.
Hij heeft het ook over verschillende taboes enzo.

[Dragana]

Jammer dat er meer mannen dan vrouwen reageren… Maar gelukkig zijn er nogal wat vrouwen die de tijd genomen hebben om de poll te doen. Eerste conclusie: de meerderheid zou het dus niet doen...
Hm...
Persoonlijk overweeg ik dit omdat ik nog een paar fantasietjes heb die ik graag werkelijkheid zou willen zien worden. Voor een betaalde manier kiezen heeft voor mij de volgende voordelen:
- eens ervaren hoe het is als iemand zich helemaal op mij richt zonder dat ik daar iets voor terug hoef te doen (100% ontvangen)
- samen met mijn man een trio beleven waarbij duidelijke regels afgesproken kunnen worden (aan een ingehuurde derde mag je meer eisen/voorwaarden stellen dan zomaar iemand), dus meer controle en minder kans op angst (de kans is superklein dat ikzelf of mijn partner de relatie zou verbreken t.b.v. die ander
- iemand kiezen met een uiterlijk wat ons aanspreekt
- geen verplichtingen naderhand, ook niet gevoelsmatig
- mijn partner zien genieten met minimale angst/jaloezie van mijn kant en vs
- iemand waarvan je weet dat ie meer ervaring heeft dan zomaar iemand, minder kans op onzeker geklungel (niet goed, geld terug? )

Maar als ik het verhaal van David_M zo lees zijn er ook risico’s aan verbonden... Hmm... goed om te weten en in ogenschouw te nemen!

Wat jou betreft thisWaltz, ik denk dat ‘eerlijk leeft het langst’. Dus duidelijk aangeven wat je te bieden hebt en wat de kosten daarvan zijn en dat het eenmalig is, ‘no strings attached’. Verder denk ik dat een ‘vrouwvriendelijke’ manier van verwoorden van die advertentie ook goed werkt. En mijn indruk (‘shoot me if I’m wrong’ ) is dat je daar best iets meer aan mag schaven...

Nog iets anders: ik heb ergens gelezen op het net dat er een nieuwe trend onder escort vrouwen bestaat: diensten aan bi-schierige vrouwen bieden! Een date met alles daarop-en-daaraan voor vrouwen door vrouwen... Ben ik de enige die daar iets over is tegengekomen?

Ik ben nog steeds nieuwsgierig naar meer inhoudelijke reacties van vrouwen ...

[thisWaltz]

"Bedgeheimen van een gigolo" van Jacky Secke.
--
Woorden/talen zijn mijn "business". Ik formuleer mijn advertenties heus wel omfloersd genoeg. Elk woord is gewikt en gewogen en is een verfijning van de reactie van vrouwen op vroegere advertenties. Misschien wat té omfloersd, zodat wat ik te bieden heb -gezelschap, goed gesprek, dinéetje, begeleiding, luisterend oor, kennis massage, ruime ervaring edm niet over komt. Bedankt voor de tip.

[Bhodi]

Hier dan bericht van een vrouw die een gigolo heeft gehad. Ik vind het trouwens zelf geen taboe, naar een prostituee gaan als man zijnde vind ik ook vrij normaal. Maar ja, ik ben heel ruimdenkend qua sex.
Ik heb een prima ervaring gehad, hoewel het niet de ultieme minnaar was. De sex was redelijk goed en ik ben heerlijk verwend met massages.
Dat er liefde of intimiteit in het spel moet zijn, gaat voor mij niet op. Ik kan sex en liefde heel goed scheiden. Er komen geen emoties aan te pas; je betaalt voor bepaalde diensten (sexueel genot). Als het afgelopen is, gaat ieder zijns weegs en waarschijnlijk zie je elkaar nooit meer. Daar heb ik geen problemen mee.

Bhodi

[Jessebel]

"Dat er liefde of intimiteit in het spel moet zijn, gaat voor mij niet op"

Hier dacht ik aanvankelijk aan... maar gaat voor mij idd ook niet op... ik denk, dat wat me er het minst van aanstaat, is dat de lust van 1 kant is.. Sex hoeft idd niet om liefde te gaan of intimiteit (voor mij dan) maar als het daar dan niet om gaat wordt de 'band' gecompenseerd door hevige lust van twee kanten.. in dit geval is dat niet zo en daarom trekt het me niet aan.. (als ik het zou overwegen dan)

[thisWaltz]

Hem effe omhoog gehaald met een vraag. Hopelijk volgt een concreet antwoord en geen moreel oordeel.
Als reactie op contactadvertenties belt er af en toe een mevrouw met een fantasie. Soms woont die mevrouw zo'n 200 km hier vandaan (heen en terug). Wie met de wagen rijdt, zal wel gemerkt hebben dat de benzineprijzen de hoogte zijn ingegaan. Tegenwoordig vraag ik de prijs van een volle tank voor een bezoek.

Door de betaling zit je in een machtverhouding waarbij het geen samenspel meer is, maar waarbij je de wens van de vrouw voldoet. Dat kan zijn enkel klaarbeffen zonder enige penetratie, ook al heb je een joekel van een erectie. Soms valt de vrouw die je ontmoet helemaal tegen wegens gebrek aan hygiëne of soms stort ze d'r hart uit en is het al een tijd geleden dat ze nog sex heeft gehad.(vb.echtgenoot overleden).
Indien je in dergelijke verhouding zit of je naar de niet vaak zo prettige verhalen moet luisteren, heb ik met de wensen van de vrouwen die ik ontmoet geen probleem. Hoofdregel : De klant is koningin.

Maar als je bij verplaatsingskosten advertentie- en telecomkosten bijtelt, kom je aan een €90-100 of meer euros aan kosten (per maand).
Dus moet je wel een prijs stellen om uit de kosten te geraken.
Er is een bepaald publiek dat er wel wat wil voor geven, maar vanaf een zeker niveau het te duur vindt.
'k wou gewoon eventjes peilen naar de prijs die het vrouwelijk publiek met interesse voor dergelijke dienst wil betalen.
Ik weet wel dat de meesten hier een monogame relatie hebben, maar stel dat je op dergelijke dienstverlening een beroep wil doen, hoeveel wil je er dan voor geven.

[Jessebel]

Jij doet het toch ook voor je eigen plezier? dus ik zou denken 50-50 bezinekosten delen....

[AnneBelle]

Met een escort of gigolo zou ik persoonlijk niet veel hebben.

Wat me nu weer wel spannend lijkt ( en of dat alleen in fantasie of ook irl spannend is? ) lijkt me een bezoeken van een erotische massagesalon.

Zalig een ontspannen massage die steeds spannender wordt..

Ik lees weleens advertenties in de krant ( eigenlijk alleen voor mannen? ) en vraag me dan af wordt daar alleen gemasseerd ( en een man handmatig naar een hoogtepunt gebracht ) of is het eigenlijk gewoon een verkapte "hoerentent ".

Het lijkt me best wel heel spannend om zo`n massage te krijgen...( van een smakelijke meneer of dame ) en ook om mijn partner een massage kado te doen...misschien dat het nog leuker is dat je samen gaat Het is misschien wel een gat in de markt..

Je gaat niet vreemd, hebt verder ook geen band en verplichtingen met degene die je masseert...onschuldig en toch lekker stout..

[thisWaltz]

Benzinekosten zijn niet de enige. Je hebt ook nog advertentie-,telecommunicatie en massagecursuskosten.
Uit ervaring weet ik dat als je het puur voor het plezier doet, het inleidend gesprek dient voor het aftasten van de grenzen. In dat geval is het wat geven en nemen van beide zijden.
Wordt er wél wat voor gegeven worden die grenzen door de vrouw bepaald. vb.enkel beffen, meer niet. In dat geval zie ik dat 50-50 zo niet zitten, maar wel 100%. Meestal zijn dergelijke ontmoetingen éénmalig.
Sommige heren hanteren zelfs prijzen van €200 per uur, maar ik vrees dat dat wat te duur uitkomt.
----
'tja, ik heb ook een massagecursus gevolgd. In het najaar herhaal ik dei en volgend jaar shiatsu. Gemasseerd worden is inderdaad heerlijk, maar masseren zelf is vermoeiend. Ook massage en shiatsucursussen zijn niet gratis. Als je de vrouwen die je ontmoet, wil tevreden stellen moet je ook hierin investeren.
Massage heeft niets stout. Je kan moelijk masseren met de kleren aan en geloof me vrij, als je masseert, heeft dat niets erotiserend, zelfs al ligt de gemasseerde daar naakt. Het hele lichaam wordt je werkgebied.
Bij vrouwen telt eerder het luisterend oor, de massage, het beffen en soms de penetratie, maar niet altijd.
---

[AnneBelle]

Benzinekosten zijn niet de enige. Je hebt ook nog advertentie-,telecommunicatie en massagecursuskosten.
Uit ervaring weet ik dat als je het puur voor het plezier doet, het inleidend gesprek dient voor het aftasten van de grenzen. In dat geval is het wat geven en nemen van beide zijden.
Wordt er wél wat voor gegeven worden die grenzen door de vrouw bepaald. vb.enkel beffen, meer niet. In dat geval zie ik dat 50-50 zo niet zitten, maar wel 100%. Meestal zijn dergelijke ontmoetingen éénmalig.
Sommige heren hanteren zelfs prijzen van €200 per uur, maar ik vrees dat dat wat te duur uitkomt.
----
'tja, ik heb ook een massagecursus gevolgd. In het najaar herhaal ik dei en volgend jaar shiatsu. Gemasseerd worden is inderdaad heerlijk, maar masseren zelf is vermoeiend. Ook massage en shiatsucursussen zijn niet gratis. Als je de vrouwen die je ontmoet, wil tevreden stellen moet je ook hierin investeren.
Massage heeft niets stout. Je kan moelijk masseren met de kleren aan en geloof me vrij, als je masseert, heeft dat niets erotiserend, zelfs al ligt de gemasseerde daar naakt. Het hele lichaam wordt je werkgebied.
Bij vrouwen telt eerder het luisterend oor, de massage, het beffen en soms de penetratie, maar niet altijd.
---

Dit is nu precies 1 van de redenen, waarom ik niet voor een escort die ook masseert zou kiezen, maar voor een massage salon, waar dit soort dingen aan de orde van de dag zijn. Je hoeft niet te onderhandelen, je weet duidelijk wat er wel en niet gebeurd , wat je kwijt bent en waar je aan toe bent lijkt me.

Ik masseer zelf ook in mijn praktijk ( sport, onspanning en shiatsu hydrotherm ) en ik weet dat het een behoorlijke opleiding is die een hoop tijd kost en waar je een hoop theorie voor moet leren. Ik bedoelde ook niet dat dit soort massage`s erotiserend zouden zijn in de praktijk, tenminste niet als je serieus met je werk omgaat. Maar mijn vraag ging ook over "een ander soort massage " Bij de mannen en vrouwen die ik masseer telt de massage . Het gebeurd eigenlijk maar zelden dat bij mannen sommige onderdelen van hun lichaam een eigen leven lijken te gaan leiden en dat doen we dan maar af met een grapje...van ik stuur u straks wel even door naar een collega ofzo

[Wisp]

Bij de poll heb ik ingevuld dat ik niet voor sex zou betalen, maar het is ook nog nooit aan de orde geweest. Het aanbod is er altijd geweest, in ruime mate. Door omstandigheden ontdekte ik pas (tot mijn verbazing) dat zelfs vele mooie jonge mannen zowat in de rij willen staan voor sex met een oudere vrouw als ik.

Maar... mochten de omstandigheden ooit anders zijn, dan heb ik geen enkel probleem met het betalen voor sexuele diensten, mits in verhouding. Dus sowieso reiskosten en een vergoeding voor de tijd, en evt. extra diensten (als een professionele massage). Wel zou ik dan ook puur professioneel gedrag verwachten en niet een man die zelf lekker aan zijn trekken komt en er nog geld toe voor krijgt ook!
Wat dat betreft betaal ik dan gewoon voor geleverd werk, niets meer en niets minder. En daar heb ik geen moeite mee.

[thisWaltz]

Ik had het rondswingen al veel eerder moeten "professionaliseren".
Toen ik nog wat jonger was. Maar toen snapte ik niet waarom er naar een jongeman van 28 en toen het begon te "draaien" (33) zo'n vraaag was.
Jong en onozel. Al te blij dat je "van je gat kon geven" om het met de woorden van een vrouwelijke kennis te zeggen.
'tja voor een wip was ik altijd wel te vinden.
----
Maar nu: Als ik de kosten tel van een degelijk verwoorde advertentie waarin je duidelijk stelt wat je biedt en er ook in duidelijk maakt dat je er geld voor vraagt, dan kost dat €100-€140 per maand indien je de advertentie in beide Belgische landstalen in de "vakpers" plaatst.
Zet je het als niet commerciële advertentie, dan is dat goedkoper, maar dan denkt men dat je het puur voor je plezier doet. Neen, tenzij het voor een wipje in de buurt is, doe ik het niet meer voor het plezier.

Tel daarbij de kosten van heen-en weer gebel en gesms. Kost gauw een sms-herlaadkaart per maand. Onlangs heeft een vrouw een berichtje gestuurd met een verzoek om inlichtingen om een verwenmassage en trio. Die vrouw woont wel 180 km van hier. Kijk zelf naar de prijs aan de pomp van de super. Heen: Een uur, mevrouw verwennen twee (voor een goede massage en erotiek) en terug een uur.
Natuurlijk kom je daar niet onwelriekend aan. Een goed parfum en lotion kost ook. Een fles Chablis van een goed jaar, een ruiker bloemen, een fles Champagne of soms een speeltje (zoals de vibrators waarvoor hier reclame wordt gemaakt) behoren ook tot de attributen.
Je lijf onderhouden door aangesloten te zijn bij een sportclub ook.
De massagetechnieken leren is een ander verhaal: inschrijving ongeveer €90 tot €150 voor een zestal lessen, afhankelijk van het type massage. Helaas gaan die lessen ook niet naast mijn deur door.
Heen en terug ook 2uur + de les + de brandstof.
Een vrouwelijke oefenpartner vinden in de buurt, die je kan diets maken dat je geen enkele sexuele bijbedoeling hebt met de massage dan haar ontspanning is niet makkelijk. Er wordt direct aan sex gedacht.
Als je dat alles wil recupereren en er zelf ook nog wat wil aan overhouden, zodat je een potje kan opbouwen voor eigen doelstellingen, vind ik €100-€150/uur geen overdreven prijs. Het doelpubliek is dan ook de gegoede klasse. Ben ooit bij een oudere dame geweest, die "Veuve Cliquot" bij een garnaalschotel serveerde, een Bourgogne uit een goed jaar tevoorschijn haalde, Oesters en Kaviaar aanboodt en een originele Permeke in een kast van een huis had. De professionele dames (daarmee bedoel ik dames met een goedbetalend beroep) en vrouwen van ondernemers kunnen die som heus wel betalen.
---
45 is niet bepaald oud. Eerder van rijpere leeftijd . Die mevrouw met haar "Veuve Cliquot" was er eind de 60, maar zag er veel jonger uit.