bisexualiteit= :twisted: ?

[Mar]

.

[Thomas_K]

Ik ben het wel eens met de vele reacties, maar het zijn natuurlijk wel open deuren. We zijn niet voor niets vrijgevochten en ontzuild. Uit de grote hoeveelheid tekst blijkt in ieder geval wel dat een gevoelig onderwerp wordt aangekaart. Zo zwart-wit als gesuggereerd in de reacties ligt het natuurlijk ook weer niet.

Nog even wat olie op het vuur...

In de hoogtijdagen van het feminisme gingen vrouwen in tuinbroek samen in het vrouwencafe een biertje drinken, deden ze een cursus banden plakken en ontdekten ze dat ze lesbisch waren. En dat kwam goed uit, want van mannen moesten ze niets hebben.
Inmiddels vele jaren later zijn vele van deze vrouwen een illusie armer en hebben zij zich alweer lang geleden gerealiseerd dat ze toch gewoon hetero zijn en zich gewoon een beetje hebben laten opjutten.

Misschien heeft de jonge denker van Belie wel een punt als hij wijst op de gevolgen van massamedia (massahysterie?).

Maar ach, wat is nu ernstiger voor de wereldverbeteraars onder ons? Een jonge meid die haar sexualiteit aan het ontdekken is en daarbij ruimdenkend is of een samenleving die voor het grootste deel bestaat uit heterostellen die avond aan avond op de bank televisie zitten te kijken naar steeds weer nieuwe actuele onthullingen die door desperate redacties bij elkaar gesprokkeld worden of ander spannends totdat het weer eens tijd is om naar bed te gaan?

[Orchid]

Maar ach, wat is nu ernstiger voor de wereldverbeteraars onder ons? Een jonge meid die haar sexualiteit aan het ontdekken is en daarbij ruimdenkend is of een samenleving die voor het grootste deel bestaat uit heterostellen die avond aan avond op de bank televisie zitten te kijken naar steeds weer nieuwe actuele onthullingen die door desperate redacties bij elkaar gesprokkeld worden of ander spannends totdat het weer eens tijd is om naar bed te gaan?

Voor mij?

Wel dan toch die jonge meid. Omdat ik die kan bereiken omdat ze hier post.

Al die heterostellen die voor de tv hangen, die komen niet hier op Shespot

Ik ben trouwens heel nieuwsgierig naar een antwoord van haar.

o.

[Jessie]

Belie: "Stel dat ik graag sex wil met een dier of een kind ( ja even heel extreem, weet ik) dan kun je toch ook niet zeggen wie gaat voor jou bepalen of het verkeerd is of niet?"

Behalve de argumenten waar droomvlinder al mee kwam, vergelijk je nu 2 dingen met elkaar die helemaal niet vergeleken kunnen worden. Biseksualiteit is een algemeen geaccepteerd iets. Bestialiteit en pedofilie daarentegen niet.

Dat er opeens veel - voornamelijk- meiden van 16, 17 jaar verkondigen dat ze bi zijn is wel opvallend. Maar of dat komt omdat het de laatste jaren veel en veel meer 'normaal' is geworden om bi te zijn of omdat het wel stoer klinkt, durf ik niet te zeggen.

Ik vind dat de mede-posters al veel zinnige reacties hebben gegeven, blijft weinig over voor mij om toe te voegen. Maar ik kan me voorstellen dat je vriend zich bedreigt voelt door het feit dat jij graag met andere vrouwen vrijt, aangezien hij jou nooit zal kunnen geven wat een andere vrouw je wel kan geven. Ik vind het een kromme redenatie om biseksualiteit dan maar het stempel 'fout' te geven, en homoseksualiteit mag dan weer wel??! Mijn vermoeden, onzekerheid.
Het is jammer dat jij aan dingen gaat twijfelen waar jij je goed bij voelde toen je ze deed. Waar je geen spijt van hebt gehad. En wat ik uit je verhaal opmaak, zit het verlangen nog steeds in je. Toch? (Belie: " Aan de ene kant vind ik het jammer dat ik het niet meer mag, omdat ik erg kan genieten van v-v contact en dat dus de rest van mijn leven zal moeten missen.") Verloochen je daarmee niet wie je bent?

Liefde is liefde. En of je nou de voorkeur geeft aan mannen, of vrouwen, of allebei... Het maakt de liefde die je voelt voor een persoon niet minder, toch?

[Jessebel]

Poeh hey.. hele dag relaxed kunnen ademhalen
Ja, beste lezers, van mij mag je dit over slaan (maar belie liever niet ) -het lijkt trouwens meer dan het is door de vele quotes...

Ik heb voor de duidelijkheid hetgene blauw gemaakt waar het naar mijn mening (en die van veel anderen) om draait...

Hoe denken jullie hier nou over? Heeft hij gelijk of niet?

Er is nu al zoveel geschreven, waar ik het helemaal mee eens ben! Ik wilde er echter toch zelf ook nog even op ingaan.. voor wat het waard is..

Volgens hem is Nederland doorgeschoten in zijn vrijheid wat betreft sexualiteit.

Volgens mij is de Westerse media een beetje doorgeschoten. Ik zie de media niet meer als een afspiegeling van de realiteit, als dat zo was zouden 'we' het immers te saai gevonden hebben (minder kijkcijfers). Als ik zo om me heen kijk zie ik de invloed wel (soms), en vraag me wel eens af of excessen voorkomen hadden kunnen worden met een wat 'gekleder mediamoraal'. Let wel! Dan heb ik het niet over biseksualiteit, maar bijv seksualiteit in het algemeen bij jongeren ("Seks als hamburgermenu").
Wat mindere excessen betreft; heerlijk dat we die vrijheid hebben! Heerlijk dat we ook zelf op onze muil kunnen gaan en er van kunnen leren!!

Het gevaar is volgens hem echter dat, doordat homofilie inmiddels een normaal en geaccepteerd verschijnsel is, mensen al gauw kunnen denken dat sex met hetzelfde geslacht altijd normaal is. Dit beeld wordt versterkt door de televisie, waarop steeds meer bisexualiteit te zien is en het beeld wordt opgeroepen alsof het allemaal heel normaal is.

Mannelijke bi-seksualiteit is hier blijkbaar achterwege gelaten? Heel wat mannelijke biseksuelen strijden voor meer acceptatie van hun geaardheid binnen Nederland.
Als je niet homo bent; ga je echt niet sex hebben als man met een man omdat je 'denkt dat het normaal is'. Ja, en het is gek dat je dit bij vrouwen wel eens ziet (zeker niet altijd!). Naar mijn idee heeft dat idd met media te maken. Maar als het echt niet in je zit, merk je dat wel (een geaardheid kan je je echt niet laten 'aanpraten'!)

Dit kan al in een heel vroeg stadium beginnen, zoals meisjes van een jaar of 10 die zoenende vrouwen op tv zien en dit gaan uitproberen op hun vriendinnetje. (ben ik zelf een voorbeeld van, ik was in dit geval het “slachtoffer” )

Slachtoffer??? hmmm daarbij vraag ik me af.. jij bent 25, ik ben 24. Wat wij toen op tv zagen was wel wat anders als je nu ziet. Ik kan me niet herinneren eind jaren tachtig 'geconfronteerd' te worden met zoenende vrouwen, in de dagprogrammering

Het bekende probleem is dat veel meiden hierdoor niet goed meer weten of ze meer van jongens of van meiden houden met als gevolg dat ze in een identiteitscrisis kunnen komen, relaties kapot gaan enz. Volgens mijn vriend is dit dus het gevolg van de tolerante maatschappij waarin wij leven en waarin alles maar als normaal wordt gezien.
Natuurlijk geldt dit niet voor iedereen, er zijn ook meisjes die een goede balans kunnen vinden tussen de relatie met hun vriend en vriendin, maar dit is meer uitzondering dan regel.

Wat hier gezegd wordt is eerder grote uitzondering dan regel. Van de biseksuelen waar het in het hele verhaal over lijkt te gaan (bi'sgierige vrouwen), gaat het meestal om de nieuwsgierigheid naar het seksuele. Ook wel het emotionele, maar niet in de plaats van hun vriend. Ander bi-vrouwen die ik ken weten dat ze zogoed op vrouwen als mannen vallen en maken daar voor zichzelf echt geen probleem van.
Ik ken geen enkele relatie dat gebroken is door biseksualiteit zelf. Dan zeg ik niet dat dat nooit gebeurt.. maar zoals ik zei; dàt is eerder uitzondering dan regel.

Een ander probleem is volgens hem dat het niet alleen voor meisjes, maar ook voor jongens die met een bimeisje een relatie hebben, het heel moeilijk kan zijn.
Mijn vriend zegt dat hij het onzettend moeilijk vind om met mijn bisexualiteit overweg te gaan, ook al weet hij dat ik het NOOIT met een meisje zou doen als hij dat niet wil.
Hij wil mij graag alles geven wat ik nodig heb maar kan dit dus niet en heeft daardoor het gevoel dat hij niet genoeg voor mij is. Dit doet hem veel pijn.

Eigenlijk het enige dat relevant is, dat gaat over jullie relatie. En beter dan Paulus kan ik het niet zeggen;
"Je vriend vindt het niet oke als je nog met andere vrouwen zou vrijen. Dat is een valide eis in een monogame relatie. Of je daar mee akkoord gaat is vers twee, maar zo te lezen ben je bereid om de vrouwenliefde op te geven voor hem."
Zit er meer achter die alinea? Heb je de wens uitgesproken nog wel eens iets met een vrouw te willen ondernemen? Is hij daar bang voor? Zit in deze alinea niet de clue van het verhaal verborgen?

Het gevoel dat hij krijgt als hij 2 meiden met elkaar ziet zoenen, vergelijkt hij met het gevoel dat veel vrouwen hebben met hun man die naar pornofilms kijkt. Het gevoel niet genoeg voor iemand te zijn en het pure lust gevoel dat je bij pornofilms ziet.
(zo zie je maar weer dat niet alle mannen het leuk vinden om vrouwen bezig te zien)

Nog een voorbeeld waaruit blijkt dat zijn relaas een onderbouwing is van iets dat hij op een veel persoonlijker manier ervaart. Het lijkt steeds meer op een verdediging van zijn gevoel. Waarom?
En daarbij; Nee, niet elke man vind het leuk. Mijn vriend heeft er niets mee, maar vind het ook helemaal niet bedreigend als ik het zou doen. Die mannen heb je dus óók

Dit is ook de reden dat hij niet toelaat dat ik sex met meiden heb. Het heeft niets met jaloezie of angst te maken, want hij weet dat ik hem nooit in de steek zou laten voor een vrouw. Hij vindt het jammer dat veel vrouwen aan verkeerde verlangens toegeven, maar hij maakt zich meer zorgen om de toenemende acceptatie van bisexualiteit, omdat hierdoor veel mensen niet eens meer inzien dat het verkeerd zou zijn.

Duidelijk zichtbaar; het gaat over zijn gevoel ten aanzien van jou en jullie relatie, maar andere biseksuele vrouwen moeten daarbij betrokken worden. Is zijn eigen gevoel niet duidelijk genoeg? (naar mijn mening gaat het trouwens wel degelijk om jaloezie of/en angst -zie rood. Zou dat zo erg zijn dan?)

Want hoe zou een meisje dat bijvoorbeeld niet in God gelooft, nog in moeten zien dat het verkeerd is om sex met iemand van het eigen geslacht te hebben, terwijl ze ook van jongens houdt?

De leer doet dat mensen geloven. Als je de leer niet gelooft, wat zou jou dan moeten wijsmaken dat het verkeerd is? Je kan het ook andersom zien; hoe zou een meisje dat in God gelooft, moeten inzien dat het niet verkeerd is?!! (ben jij nu dat meisje geworden?)
Die uitlating doet me overigens ook aan het volgende denken; Is het zo dat mensen die niet geloven ook alle 10 geboden breken? Ook zonder geloof heb je eigen gevoel voor normen, waarden, moralen en principes. Als iets verkeerd voelt, heb je er God niet bij nodig om je te zeggen dat je het beter kan laten..

Aan de ene kant vind ik het jammer dat ik het niet meer mag, omdat ik erg kan genieten van v-v contact en dat dus de rest van mijn leven zal moeten missen. Aan de andere kant hebben we een ontzettend goed sex leven, waarin ik verder niets te kort kom. Ik zie sex met een vrouw als een extratje, maar als ik moet kiezen ga ik natuurlijk voor mijn mannetje.

Is jouw 'biseksualiteit' een hele grote issue (geweest) binnen jullie relatie? Dat hij zich daarom zo sterk indekt?

Veel meiden weten diep in hun hart dat vrouwen niet voor elkaar gemaakt zijn en dat het verkeerd is, maar het is soms juist die spanning en de kick die het geeft om stoute dingen te doen.
Vroeger zag ik er nooit het kwade van in en vond ik het gewoon mooi om 2 vrouwen bezig te zien, maar het gesprek met mijn vriend heeft mij wel erg aan het denken gezet.
Ik ben er best van geschrokken dat ik vroeger niet inzag wat er fout aan was en dat ik het gewoon normaal vond, terwijl het eigenlijk niet normaal is.

Aan de ene kant dus normaal, aan de andere kant geeft het de kick omdat je iets stouts doet? Als het zo normaal is, zou je het ook niet meer als 'stout' ervaren.
Ik vind het zeker niet verkeerd; als je het doet zonder er iemand pijn mee te doen, als je je hart/gevoel volgt.

Sex kan iets prachtigs zijn, mits je het op de juiste manier gebruikt, dus als je echt van elkaar houdt en diegene een speciale plek in je hart heeft. Maar sex kan ook worden misbruikt, in dat geval kan het de belangrijkste dingen in je leven kapot maken.
Ik denk helaas steeds meer dat mijn meidenavontuurtjes tot de laatste categorie behoren.

Wat heeft, wat je hebt gedaan in het verleden, kapot gemaakt?

Sorry voor MIJN lange verhaal.. er wordt alleen zoveel tegelijk gezegd in je eerste post, die zoveel verschillende reacties en vragen bij mij opwekken...

[lila]

jeeesus, met ongelof heb ik jouw posting gelezen. Ik vind t een heel eng verhaal wat jouw vriend je verteld. brrrrr kreeg echt de rillers dr van!
Blijf ajb zelf goed nadenken en goed voelen en laat je niet indoctrineren door je vriend ( zo komt t op mij over namelijk)

[Jessebel]

Zou bijna vergeten wat mijn hoofdvraag is..

Hij betrekt er zoveel bij, met zo'n overtuigingskracht (blijkbaar)... en mijn vraag is;

Wie moet hij overtuigen?
Jou of misschien ook zichzelf?

Is het dat jij eerst geen consessies leek te willen doen en hij daarom zo hard van leer trekt?

Is het dat hij zo schikt van zijn eigen gevoelens en die op deze manier dus ook voor zichzelf probeert te rechtvaardigen?

Heel misschien voelt hij zich (door de maatschappelijke 'acceptatie') ergens schuldig om hoe hij zich voelt tov jou, en valt hij daarom juist ook die algemene acceptatie aan?

[lila]

heel scherp van je Jessebel!

[Jessebel]

(maar een beetje erg lang van stof )

[hadewijch]

ik heb kriebelende vingers, maar ik ga me inhouden. in ieder geval applaus voor Jessebel ( en vele anderen).
ik word nogal gallisch van de meninkjes van de vriend van Belie zoals ze die weer geeft.

Laatst had ik een gesprek met mijn vriend over bisexualiteit en dat gesprek heeft mij erg aan het denken gezet. Mijn vriend is een slimme, gevoelige jongen die de laatste tijd veel nadenkt over de zin van het leven, het goede en het kwade enzovoort.

misschien eens over de juiste dingen nadenken? En wat is de insteek eigenlijk?
Nadenken is niet je verstand verliezen in onzekere pseudo-orthodoxe prietpraat.

Het gevaar is volgens hem echter dat, doordat homofilie inmiddels een normaal en geaccepteerd verschijnsel is, mensen al gauw kunnen denken dat sex met hetzelfde geslacht altijd normaal is. Dit beeld wordt versterkt door de televisie, waarop steeds meer bisexualiteit te zien is en het beeld wordt opgeroepen alsof het allemaal heel normaal is.
Daar komt bij dat veel mannen bisexualiteit bij vrouwen aanmoedigen omdat ze het geil vinden (maar als het puntje bij het paaltje komt en hun eigen vriendin met een ander meisje zoent, vindt een aantal mannen het ineens niet zo leuk meer!? )

--

Bovendien ziet hij bisexualiteit als iets dat verkeerd is. ( voor de duidelijkheid hij heeft wel respect voor lesbiennes/homo`s).Hij ziet het als toegeven aan verkeerde gevoelens, van 2 walletjes eten en hoe meer ik erover nadenk, des te meer ik in zie dat hij gelijk heeft. Het was in de meeste gevallen immers puur lust als ik sex met een ander meisje had, daar kwam verder weinig liefde bij kijken.

En ook al zou het echte liefde zijn, dan nog is het de vraag of het goed is, al is het alleen maar omdat ik mijn vriend, degene van wie ik zoveel hou, er ontzettend veel pijn mee doe.
Het was ook helemaal niet nodig om het met een meisje te doen, want ik had gelukkig altijd lieve vriendjes waar ik eigenlijk niets te kort kwam.

Het gevoel dat hij krijgt als hij 2 meiden met elkaar ziet zoenen, vergelijkt hij met het gevoel dat veel vrouwen hebben met hun man die naar pornofilms kijkt. Het gevoel niet genoeg voor iemand te zijn en het pure lust gevoel dat je bij pornofilms ziet.
(zo zie je maar weer dat niet alle mannen het leuk vinden om vrouwen bezig te zien)

Dit is ook de reden dat hij niet toelaat dat ik sex met meiden heb. Het heeft niets met jaloezie of angst te maken, want hij weet dat ik hem nooit in de steek zou laten voor een vrouw. Hij vindt het jammer dat veel vrouwen aan verkeerde verlangens toegeven, maar hij maakt zich meer zorgen om de toenemende acceptatie van bisexualiteit, omdat hierdoor veel mensen niet eens meer inzien dat het verkeerd zou zijn. Want hoe zou een meisje dat bijvoorbeeld niet in God gelooft, nog in moeten zien dat het verkeerd is om sex met iemand van het eigen geslacht te hebben, terwijl ze ook van jongens houdt?
De media wekt de indruk dat er niets verkeerds aan is en dat je vooral moet doen wat je leuk vind.

---

Waar ik nu dus veel over nadenk is of die bisexuele gevoelens inderdaad verkeerd zijn.
Veel meiden weten diep in hun hart dat vrouwen niet voor elkaar gemaakt zijn en dat het verkeerd is, maar het is soms juist die spanning en de kick die het geeft om stoute dingen te doen.
Vroeger zag ik er nooit het kwade van in en vond ik het gewoon mooi om 2 vrouwen bezig te zien, maar het gesprek met mijn vriend heeft mij wel erg aan het denken gezet.
Ik ben er best van geschrokken dat ik vroeger niet inzag wat er fout aan was en dat ik het gewoon normaal vond, terwijl het eigenlijk niet normaal is.

Sex kan iets prachtigs zijn, mits je het op de juiste manier gebruikt, dus als je echt van elkaar houdt en diegene een speciale plek in je hart heeft. Maar sex kan ook worden misbruikt, in dat geval kan het de belangrijkste dingen in je leven kapot maken.
Ik denk helaas steeds meer dat mijn meidenavontuurtjes tot de laatste categorie behoren.

effe een stomme anekdote. Gisteren belandde ik door de zoekterm 'sex' op de site van de EO. Ik werd daar getrakteerd op een heleboel praatjes die in dezelfde lijn liggen als ik hoor over je vriend, ook de 'walm' waar Frank het over heeft.. "Sex is heel mooi bij het juiste gebruik en"... "blablabla zeker speciaal ingesteld voor man en vrouw" ( wat zegt de leer? Leviticus? kom op zeg... ) en ja dan het slappe verhaal van ieder mens heeft liefde nodig..... waar heb je het eigenlijk over als je het over liefde hebt. denk daar maar eens over na.

en wat je toelaat in een relatie? daar beslis je zelf over. wat mij betreft is het in ieder geval dat helemaal niemand mijn lichaam mag claimen, in naam van wat voor relatie dan ook.

Want hoe zou een meisje dat bijvoorbeeld niet in God gelooft, nog in moeten zien dat het verkeerd is om sex met iemand van het eigen geslacht te hebben, terwijl ze ook van jongens houdt?
De media wekt de indruk dat er niets verkeerds aan is en dat je vooral moet doen wat je leuk vind.

lees vooral nog eens wat je hier zegt.
en ik wil graag weten welk verband er zit tussen inzien dat het verkeerd is en geloof in God. Misschien kan je vriendje dat uitleggen?

[paulusdebkb]

Hmmm, door de post van Jessebel en anderen heb ik de oorspronkelijke post nog eens gelezen en nu bekruipt me toch een volledig andere gedachte...

@ Belie, na je post inmiddels twee keer gelezen te hebben vraag ik me 4 dingen af:
- vind JIJ dat je vriend gelijk heeft?
- heb je al 'gecapituleerd' voor zijn argumenten? (ik denk eigenlijk van wel. Wat jammer, mocht ik gelijk hebben).
- Zijn jij en je vriend gelovig, en was je met je geloof bezig voordat je een relatie met je vriend kreeg?
- Probeer je de andere bezoekers op SheSpot te bekeren / de dwaling van hun biseksuele wegen te doen inzien?

Als ik het mis heb dan heb ik in tweede instantie te veel tussen de regels doorgelezen en dat spijt me dan heel erg, maar mijn nieuwe indruk is dat je alle vier de bovenstaande vragen met 'ja' zult beantwoorden. Als dat zo is, dan had ik graag gezien dat je in je originele post de geloofskwestie wat duidelijker had opgeschreven. Dan had ik me namelijk helemaal niet in de discussie gemengd. Metafysica is niet mijn ding en ik geloof er niet in dat gelovigen en nietgelovigen elkaar van hun ongelijk kunnen overtuigen.

Belie, ik hoop dat je nog even op deze post reageert.

>>edit wegens formulering

[droomvlinder]

" aangezien hij jou nooit zal kunnen geven wat een andere vrouw je wel kan geven"

Dit zinnetje blijft bij mij hangen want ik vraag me af of het niet juist aan de basis ligt van onzekerheid of het nu in hetero bi of homosexuele relaties gezegd wordt .
Is dat wat je geeft dan zo anders? Wat geef je ?Liefde , Sensualiteit , warmte , opwinding geef je niet dit ligt bij de ander .

Ik weet niet of dit steek houdt .Nee de onzekerheid komt eerder door angst voor een intimiteit van de partner met een ander persoon . Ik ken mannen die een heel vrouwelijke gevoeligheid hebben en denk dat ze sensueel geven wat een vrouw geeft maar tot nu toe heb ik geen bi-ervaring, dus misschien is dit laatste een veronderstelling.

[Sfinxs]

sfinxs voegt nix toe maar ben rete benieuwd hoe belie op deze postings van vele gaat reageren

sfinxs

[bitter moon]

Ja, het wachten is eigenlijk alleen nog op een reactie van de UN-Veiligheidsraad...

[lila]

phoe, wil wel ff zeggen dat ik erg blij ben met de reacties op dit topic, ik schrok me echt kapot zoiets op she te vinden!!