Vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Treed binnen in onze Shespot Leeszaal en zoek een fijn plekje om al die mooie, bijzondere, leuke, interessante, tijdloze en informatieve topics nog eens door te lezen.

Moderators: Oceann, Neena, Xenia, JanWbr

just_the_thought
Berichten: 76
Lid geworden op: zo 30 augustus 2015, 17:38

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor just_the_thought » vr 18 september 2015, 20:23

als fantasie prima te stoppen.
Dat is een interessante 8)

Waarom zou je een fantasie willen stoppen?
Gelukkig is er geen gedachten- of fantasiepolitie, zodat ik in elk geval vrij ben om te fantaseren. Daar zou verder niemand last van moeten hebben. Daarmee kom ik in feite terug bij mijn openingspost. Als ik en een vrouw beide dezelfde fantasie hebben, wie heeft daar last van?

Maar Nelly, jij suggereert wel dat seksuele fantasieën behandeld kunnen worden zodat ze verdwijnen. Daar zet ik mijn vraagtekens bij. Homoseksualiteit verander je ook niet met therapie in heteroseksualiteit. Maar dit is misschien appels met peren vergelijken; misschien is mijn categorie inderdaad wel te genezen/veranderen.

just_the_thought
Berichten: 76
Lid geworden op: zo 30 augustus 2015, 17:38

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor just_the_thought » vr 18 september 2015, 20:27

Dit lijkt me nou net "de veronderstelling" waar alles om draait. In mijn ervaring zijn zowel gevoelens (tot 10 tellen bij woede en dan zakt het vaak af) als fantasie prima te stoppen.
Dan nog, je bent dan steeds ná het opkomen van het gevoel of fantasie aan het stoppen, het is een 'omgaan met, of wel/niet handelen naar' de fantasie/het gevoel. Die fantasie of dat gevoel heeft al plaatsgevonden, die komen op zonder dat je daar controle over hebt, onbewust.
Dat lijkt me ook. De fantasie/het beeld is er al, daarna moet je ermee dealen. Wegstoppen werkt niet, ernaar handelen ook niet in het geval van bepaalde fantasieën. En er zullen dagelijks erg veel fantasieën door mensenhoofden gaan....

Nelly
Berichten: 431
Lid geworden op: wo 15 februari 2012, 15:44

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor Nelly » vr 18 september 2015, 22:38

Dan nog, je bent dan steeds ná het opkomen van het gevoel of fantasie aan het stoppen, het is een 'omgaan met, of wel/niet handelen naar' de fantasie/het gevoel. Die fantasie of dat gevoel heeft al plaatsgevonden, die komen op zonder dat je daar controle over hebt, onbewust.
Je kunt het daar afkappen & dan heb je er wel een glimp van gezien, maar dan stopt het daar ook. Of je kunt 'erin' gaan & dan wordt het meer. (Ik tel niet altijd tot 10 als ik kwaad ben. Soms vind ik dat ik goede redenen heb & 'let it rip'. Idem met fantasie - sommige vind ik prima & daar ga ik dan op voort).
Laatst gewijzigd door Nelly op vr 18 september 2015, 22:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Nelly
Berichten: 431
Lid geworden op: wo 15 februari 2012, 15:44

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor Nelly » vr 18 september 2015, 22:48

als fantasie prima te stoppen.
Dat is een interessante 8)

Waarom zou je een fantasie willen stoppen?
Gelukkig is er geen gedachten- of fantasiepolitie, zodat ik in elk geval vrij ben om te fantaseren. Daar zou verder niemand last van moeten hebben. Daarmee kom ik in feite terug bij mijn openingspost. Als ik en een vrouw beide dezelfde fantasie hebben, wie heeft daar last van?

Maar Nelly, jij suggereert wel dat seksuele fantasieën behandeld kunnen worden zodat ze verdwijnen. Daar zet ik mijn vraagtekens bij. Homoseksualiteit verander je ook niet met therapie in heteroseksualiteit. Maar dit is misschien appels met peren vergelijken; misschien is mijn categorie inderdaad wel te genezen/veranderen.
@Fantasie stoppen
- Omdat het je bij je verantwoordelijkheden in de realiteit weghoudt?
- Omdat ook porno online met echte mensen wordt gemaakt die als dingen worden behandeld en verkocht?
-Omdat het de drempel naar irl. fantaseren verlaagt, bijvoorbeeld naar jonge meisjes in het openbaar vervoer of in het zwembad?

Als jouw categorie pedosexualiteit is, dan schijnt dat echt een geaardheid te zijn en is het inderdaad niet te behandelen. Maar noem je en zie je het zelf echt zo?

En verder geloof ik (maar misschien is dat onzin) dat fantasie vaak een basis heeft in de realiteit. Als ik hongerig ben, maar ik snap dat niet - dan zal ik op een bepaald moment fantasiebeelden over eten krijgen. Fantasie verdwijnt dan door irl. iets te eten, maar ik zal zelf dat verband moeten leggen.

Gebruikersavatar
Anwen
Berichten: 1130
Lid geworden op: di 22 november 2011, 16:10

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor Anwen » za 19 september 2015, 10:19


Gelukkig is er geen gedachten- of fantasiepolitie, zodat ik in elk geval vrij ben om te fantaseren. Daar zou verder niemand last van moeten hebben. Daarmee kom ik in feite terug bij mijn openingspost. Als ik en een vrouw beide dezelfde fantasie hebben, wie heeft daar last van?

Maar Nelly, jij suggereert wel dat seksuele fantasieën behandeld kunnen worden zodat ze verdwijnen. Daar zet ik mijn vraagtekens bij. Homoseksualiteit verander je ook niet met therapie in heteroseksualiteit. Maar dit is misschien appels met peren vergelijken; misschien is mijn categorie inderdaad wel te genezen/veranderen.
@Fantasie stoppen
- Omdat het je bij je verantwoordelijkheden in de realiteit weghoudt?
- Omdat ook porno online met echte mensen wordt gemaakt die als dingen worden behandeld en verkocht?
-Omdat het de drempel naar irl. fantaseren verlaagt, bijvoorbeeld naar jonge meisjes in het openbaar vervoer of in het zwembad?

Als jouw categorie pedosexualiteit is, dan schijnt dat echt een geaardheid te zijn en is het inderdaad niet te behandelen. Maar noem je en zie je het zelf echt zo?

En verder geloof ik (maar misschien is dat onzin) dat fantasie vaak een basis heeft in de realiteit. Als ik hongerig ben, maar ik snap dat niet - dan zal ik op een bepaald moment fantasiebeelden over eten krijgen. Fantasie verdwijnt dan door irl. iets te eten, maar ik zal zelf dat verband moeten leggen.
Nelly,

1. Wil je niet jouw - vrij belachelijke - opvattingen als gegeven presenteren?
Er zijn geen aanwijzingen dat fantasie je weghoudt bij de realiteit of de drempel naar handelingen in de realiteit verlaagt. Er is andersom even goed te beargumenteren dat wanneer je een veilige uitlaatklep hebt - je eigen hoofd - hebt voor je fantasieën, ze je irl niet in de weg zullen zitten.

2. Er zijn vele verklaringen te bedenken waarom porno en mensenhandel vervloeien. Als dat al zo is - ik ben benieuwd naar een bron voor de bewering dat een deel van de porno wordt gemaakt met niet-instemmende volwassenen (dat is dus iets anders dan mensen die niet-instemmende volwassenen spelen - daar is een markt voor).

3. Vergelijk je (seksuele) fantasieën nu serieus met honger hebben? Ik vind het inderdaad onzin.

Het is een interessante discussie, maar ik denk dat ik ook voor anderen spreek als ik zeg dat je beweringen op weinig gestoeld, bij vlagen zelfs kwetsend zijn en daarmee het niveau erg laat dalen.
'One sees well only with the heart. The essential is invisible to the eyes'
- The Little Prince

EstherC
Berichten: 5079
Lid geworden op: zo 29 oktober 2006, 16:51
Locatie: Noord-Holland

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor EstherC » za 19 september 2015, 11:26

Ik denk niet dat alle fantasieën een basis hebben in de realiteit. In ieder geval niet in de zin dat het een soort diepgewortelde honger representeert. De eerder genoemde verkrachtingsfantasie heb ik ook wel gehad. En geloof me als ik zeg dat daar geen diepe wens aan ten grondslag ligt. En toen het me echt gebeurde betekende dat niet het einde van die fantasie.
Dream it. Wish it. Do it!

Gebruikersavatar
Jippie
Berichten: 3000
Lid geworden op: wo 16 juli 2003, 22:51

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor Jippie » za 19 september 2015, 15:44

En verder geloof ik (maar misschien is dat onzin) dat fantasie vaak een basis heeft in de realiteit. Als ik hongerig ben, maar ik snap dat niet - dan zal ik op een bepaald moment fantasiebeelden over eten krijgen. Fantasie verdwijnt dan door irl. iets te eten, maar ik zal zelf dat verband moeten leggen.
Hier stap ik uit... Als ik fantaseer over hoe een vrouwelijke huisarts mij in haar spreekkamer heel intiem medisch onderzoekt en mij bevredigt... of ik fantaseer dat het oorlog is en ik moet vrouwelijke gevangen ondervragen en vernederen.. offe.. ik fantaseer dat ik Linda de Mol moet fotograferen voor de playboy.
Een fantasie kan erg absurd en onrealistisch zijn. Ik zou dit kunnen fantaseren terwijl ik een mannelijke huisarts heb, absoluut geen militaire ambities heb en totaal niet kan fotograferen.
Fantaseren is juist uit de werkelijkheid weg stappen en je eigen wereld creëren. Al dan niet gestoeld op boeken, films of verhalen.
Het wordt alleen linke soep als je fantasie je leven gaat beheersen en jij jouw fantasie en de werkelijkheid niet meer uit elkaar kan houden. En die kans zit er procentueel eerder in als je fantaseert over jonge meiden dan wanneer ik wil fotograferen voor de playboy.
The greatest lesson in life is to know that even fools are right sometimes.

Nelly
Berichten: 431
Lid geworden op: wo 15 februari 2012, 15:44

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor Nelly » zo 20 september 2015, 17:32

Nelly,

1. Wil je niet jouw - vrij belachelijke - opvattingen als gegeven presenteren?
Er zijn geen aanwijzingen dat fantasie je weghoudt bij de realiteit of de drempel naar handelingen in de realiteit verlaagt. Er is andersom even goed te beargumenteren dat wanneer je een veilige uitlaatklep hebt - je eigen hoofd - hebt voor je fantasieën, ze je irl niet in de weg zullen zitten.

2. Er zijn vele verklaringen te bedenken waarom porno en mensenhandel vervloeien. Als dat al zo is - ik ben benieuwd naar een bron voor de bewering dat een deel van de porno wordt gemaakt met niet-instemmende volwassenen (dat is dus iets anders dan mensen die niet-instemmende volwassenen spelen - daar is een markt voor).

3. Vergelijk je (seksuele) fantasieën nu serieus met honger hebben? Ik vind het inderdaad onzin.

Het is een interessante discussie, maar ik denk dat ik ook voor anderen spreek als ik zeg dat je beweringen op weinig gestoeld, bij vlagen zelfs kwetsend zijn en daarmee het niveau erg laat dalen.
@Anwen - eerst: @ "ik DENK dat ik ook voor anderen spreek". Je kunt denken wat je wilt, ik vind deze opmerking totaal niet netjes. Iedereen op dit forum die dat wil kan prima voor zichzelf spreken en kiezen om dat wel of niet te doen. Jij hoeft je niet tot zelfbenoemde woordvoerder van een onduidelijk en onbenoemde groep "iemanden" te presenteren om je eigen mening kracht bij te zetten. Ook wat een laag of hoog nivo is, is een kwestie van verschillende smaken. Je gaat wat mij betreft hier grensoverschrijdend off-topic & probeert de ruimte voor inhoudelijke discussie naar jouw visie in te perken. Jij vindt het blijkbaar niet leuk wat ik schrijf. So what? Ik hoop dat je inziet dat de waarde van een forum is om heel andere meningen te lezen dan de mening die jijzelf al had.

1. Connectie tussen fantastie en actie. Zo onorthodox/bizar is mijn mening niet. Zie internet voor alle trainingen tussen verband visualisatie en realisatie, focussen etc.
Ik heb even gezocht voor een goede link naar een goed artikel en vond deze twee:
https://www.psychologytoday.com/blog/wi ... le-fantasy" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20707830" onclick="window.open(this.href);return false;
Als je je echt zou willen verdiepen in het onderwerp dan is dit een goed boek: http://www.elsevier.com/books/the-psych ... 2-490561-0" onclick="window.open(this.href);return false;

2. Goede bronnen hiervoor kun je mi. zelf ook vinden, maar dit is een voorbeeld:
http://iamatreasure.com/about-us/statis ... STh5i.dpbs" onclick="window.open(this.href);return false;
Wat mij betreft vind ik de mening dat iedereen vrijwillig (en blij!) aan porno meewerkt dan weer naief . Gedwongen kan, vrijwillig maar uit noodzaak (bijvoorbeeld vluchtelingen, arme landen) kan, vrijwillig maar naief (jonge meisjes, ex-vriendjes, http://www.at5.nl/artikelen/147421/vrou ... et-borsten" onclick="window.open(this.href);return false;) kan. Je hoort mij niet zeggen dat vrijwillig en in control niet bestaat - maar hoezo zou dat de hele industrie zijn?

3. Vergelijken fantasie met honger. Wat ik doe is zeggen dat 1. genoeg eten een van de basaalste verlangens is die we hebben (het had ook drinken of zuurstof kunnen zijn) en dan 2. Zeggen dat het ontbreken van vervulling in de realiteit de fantasie aanjaagt. Dit heb ik zelf ervaren en ook vaak gelezen en gehoord.
Misschien klopt mijn vergelijking niet (maar dan graag argumenten in plaats van "tut-tut-tut") maar ik ga er vanuit dat sex ook een basale behoefte is (na zuurstof, water, eten etc. etc.) & dat ontbreken van goede sex de fantasie kan aanjagen.

Voor mij stimuleert een fijne relatie fantasie die ook overweeg ook uit te voeren & het mindert andere fantasie. Meer kennis dan van mezelf en wat ik heb gehoord en gelezen heb ik niet - dus ik voel me nog steeds prima bij alles wat ik eerder geschreven heb.
Laatst gewijzigd door Nelly op zo 20 september 2015, 17:58, 3 keer totaal gewijzigd.

Nelly
Berichten: 431
Lid geworden op: wo 15 februari 2012, 15:44

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor Nelly » zo 20 september 2015, 17:36

@Jippie - ik blijf nog steeds bij wat ik heb geschreven. Nl. dat ik verwacht dat je minder over Linda de Mol, de huisarts etc. zult fantaseren als je je net een week in een nieuwe relatie met een bloegeile vriendin bevindt (dwz. er wordt in de realiteit aan je behoeftes voldaan). Ook dat als iets je fantasie beheerst het mi. interessant kan zijn om te kijken of je irl. iets tekort komt.
Meer dan dit, heb ik niet geschreven.
Laatst gewijzigd door Nelly op zo 20 september 2015, 18:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Nelly
Berichten: 431
Lid geworden op: wo 15 februari 2012, 15:44

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor Nelly » zo 20 september 2015, 17:47

Ik denk niet dat alle fantasieën een basis hebben in de realiteit. In ieder geval niet in de zin dat het een soort diepgewortelde honger representeert. De eerder genoemde verkrachtingsfantasie heb ik ook wel gehad. En geloof me als ik zeg dat daar geen diepe wens aan ten grondslag ligt. En toen het me echt gebeurde betekende dat niet het einde van die fantasie.
@Esther - dank je voor je feedback. Mijn hypothese is dat de behoefte/ craving ook in de fantasie "verpakt" kan zitten - in plaats van letterlijk en een op een te zijn. Net zoals uitleg van dromen gaat. Bijvoorbeeld vliegen in je dromen kan voor vrijheid staan of whatever. Ik heb wel eens van paarden met tattoeages gedroomd - kon toen ik wakker was wel terugredeneren dat dat heel ergens anders over ging.

Gebruikersavatar
Peter50
Berichten: 377
Lid geworden op: vr 12 april 2013, 16:03

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor Peter50 » zo 20 september 2015, 18:28

Het is een interessante discussie, maar ik denk dat ik ook voor anderen spreek als ik zeg dat je beweringen op weinig gestoeld, bij vlagen zelfs kwetsend zijn en daarmee het niveau erg laat dalen.
De beweringen van Nelly vind ik nergens kwetsend en zeker niet van een laag niveau.
En verder geloof ik (maar misschien is dat onzin) dat fantasie vaak een basis heeft in de realiteit. Als ik hongerig ben, maar ik snap dat niet - dan zal ik op een bepaald moment fantasiebeelden over eten krijgen. Fantasie verdwijnt dan door irl. iets te eten, maar ik zal zelf dat verband moeten leggen.
Een detail misschien, maar ik denk dat je die verbanden niet per se bewust hoeft te leggen. Ik denk dat je in de meeste gevallen je honger stilt zonder te beseffen wat je aan het doen bent. Gedachten daarover komen achteraf en kunnen zowel uit juiste als uit onjuiste verklaringen bestaan.
  Echte liefde is niet blind.

Gebruikersavatar
Jippie
Berichten: 3000
Lid geworden op: wo 16 juli 2003, 22:51

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor Jippie » zo 20 september 2015, 19:58

@Jippie - ik blijf nog steeds bij wat ik heb geschreven. Nl. dat ik verwacht dat je minder over Linda de Mol, de huisarts etc. zult fantaseren als je je net een week in een nieuwe relatie met een bloegeile vriendin bevindt (dwz. er wordt in de realiteit aan je behoeftes voldaan). Ook dat als iets je fantasie beheerst het mi. interessant kan zijn om te kijken of je irl. iets tekort komt.
Meer dan dit, heb ik niet geschreven.
Ik geef toe dat je fantasie over huisartsen en Linda de Mol op een heel laag pitje staat als je met een nieuwe relatie bezig bent waar je helemaal voor gaat. Dan ligt de focus ergens anders.
Het ging mij om onderstaande quote uit je eigen posting:
En verder geloof ik (maar misschien is dat onzin) dat fantasie vaak een basis heeft in de realiteit.
Want dat is volgens mij niet waar. Ik haalde drie voorbeelden aan, gedomineerd worden, dominant zijn en iets totaal onwezenlijk. Drie dingen die vaak buiten je bereik liggen maar wat wel een aantrekkingskracht heeft voor iemand. De enige realiteit is de aantrekkingskracht maar dan zou elke fantasie in principe vanuit realiteit ontstaan.
The greatest lesson in life is to know that even fools are right sometimes.

Nelly
Berichten: 431
Lid geworden op: wo 15 februari 2012, 15:44

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor Nelly » zo 20 september 2015, 20:28

Ik bedoel met die basis in de realiteit dat er irl. iets is wat de fantasie aanjaagt & dat de fantasie zal veranderen als de situatie irl. beter begrepen wordt & de behoefte in het echt wordt bevredigd.

Bijvoorbeeld: Mannen krijgen veel status als ze het doen met een mooie, jonge vrouw. Een man heeft weinig status en behoefte aan meer en fantaseert dus heel de dag dat hij allerlei mooie jonge vrouwen heeft. Als hij begrijpt dat hij eigenlijk naar goedkeuring van een man (bijvoorbeeld collega) op zoek is, dan kan hij dat irl. gaan zoeken en zal zijn 'honger' naar jonge meisjes afnemen. Andersom kan hij zich een slag in de rondte neuken met de mooiste vrouwen van Europa - en kan dat hem toch doodongelukkig maken als hij er niet fijn over kan opscheppen & de bevestiging krijgt dat zijn status erdoor gestegen is.

just_the_thought
Berichten: 76
Lid geworden op: zo 30 augustus 2015, 17:38

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor just_the_thought » zo 20 september 2015, 21:22

Statusneukers die geen meisjes meer hoeven als ze erkenning van hun collega of baas krijgen? Misschien bestaan ze maar ik herken mezelf er in elk geval allesbehalve in. Ik merk dat ik trouwens ontmoedigd raak om op je te reageren, je redenaties gaan me wat ver ten opzichte van mijn oorspronkelijke posts.

Nelly
Berichten: 431
Lid geworden op: wo 15 februari 2012, 15:44

Re: vrouwen en vroege positieve ervaringen met een man

Berichtdoor Nelly » zo 20 september 2015, 22:33

@Just - Je hebt beneden een vrouw die het wel met je wil, maar daar gebeurt niet veel want je hebt jezelf sexueel afgeschreven. Tegelijk zoek je, via internet, naar verhalen over sex met jonge meisjes en vrouwen die je opwinden - waarmee je het niet doet + vermoedelijk nooit zult kunnen doen.

Je vrouw is realiteit.
Wat je op internet ziet is fantasie.
Als de realiteit niet werkt, gaat fantasie niet helpen maar zul je irl. iets moeten doen.


Terug naar “Leeszaal”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Semrush [Bot] en 11 gasten